Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 37

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для chval
    Регистрация
    18.10.2018
    Сообщений
    27

    По умолчанию Dianone ds-70c кроссовер

    Добрый день, форумчане!
    Приобрел данную акустику с самодельным кроссовером.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG-4b4ab95e0bb0bf5bc46419fe281d78ba-V.jpg 
Просмотров:	180 
Размер:	73,8 Кб 
ID:	329879
    Не устраивает фильтр ВЧ - не звучит то что раньше звучало на других АС.
    При переносе +динамика к точке соединения(С,L,R) появилось отличное разрешение. Но при этом возможно произошел фазовый сдвиг(при длительном прослушивании начинает болеть голова). Не утверждаю что это так из-за переноса, может просто так действует большой динамик НЧ(33 см) работающий в противофазе?
    Пробовал убрать аттенюатор- появилась воздушность и пропало разрешение ВЧ.
    Пробовал вместо резистора 2 ОМ поставить 0,5 Ом- примерно такая же картина(нет разрешения ВЧ).

    Помогите советом что можно исправить?

    Параметры динамиков: Все 8 Ом и 25 Вт. Частота среза(в оригинале) 500,5000 Гц.
    Если что,есть генератор, мультиметр и осцилограф.

    Буду признателен за конструктивные советы!
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC02276.JPG 
Просмотров:	141 
Размер:	6,13 Мб 
ID:	329880
    Последний раз редактировалось chval; 18.10.2018 в 09:27.

  2. Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    51
    Сообщений
    6.631

    По умолчанию Re: Dianone ds-70c кроссовер

    Цитата Сообщение от chval Посмотреть сообщение
    появилось отличное разрешение. Но при этом возможно произошел фазовый сдвиг
    В первую очередь поднялся уровень ВЧ, об остальном без микрофонных измерений можно только гадать. Равно как и без замеров TSP и импеданса. Боюсь, генератор с осцилом тут не помощники, ищите микрофон, кроме него и компа больше никаких приборов не понадобится.

    Касательно фильтрации в общем смысле, СЧ и НЧ обработаны очень "олдскульно", и гложут сомнения. Начиная с первых порядков и 5 миллигенри.

    Цитата Сообщение от chval Посмотреть сообщение
    Не утверждаю что это так из-за переноса, может просто так действует большой динамик НЧ(33 см) работающий в противофазе?
    По уставу этого не должно быть слышно. Фаза остатков на ВЧ может бырть какой угодно, направленность игольчатая, и уровень никакой, так что вряд ли.

  3. Частый гость Аватар для Dmitry2006
    Регистрация
    26.11.2006
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    40
    Сообщений
    463

    По умолчанию Re: Dianone ds-70c кроссовер

    Вариантов действий у вас несколько.
    1.Попытаться восстановить родной кросс. К сожалению, схемы в сети нет, только фото в плохом качестве. Можно попробовать найти владельца и попросить сделать схему - фото.
    2.Можно попробовать вслепую менять номиналы в кроссе. Для начала можно попробовать переполюсовку СЧ.Есть небольшой шанс, что результат вас устроит после прямого перебора нескольких вариантов.
    3.Найти в своем городе человека, который может правильно измерить ваши колонки, и пересчитать фильтры. Это самый лучший вариант.
    4.Заморочиться самому. К сожалению для вас, пересчет фильтров требует измерения конкретно ваших АС на комплексное сопротивление всех динамиков и их АЧХ, включая фазовые характеристики. Из оборудования потребуется конденсаторный микрофон, резистор 10 Ом для измерения импеданса, софт в виде LSPCAD или ARTA.

  4. Новичок
    Автор темы
    Аватар для chval
    Регистрация
    18.10.2018
    Сообщений
    27

    По умолчанию Re: Dianone ds-70c кроссовер

    Цитата Сообщение от Dmitry2006 Посмотреть сообщение
    https://audio-heritage.jp/DIATONE/di.../ds-70c(5).jpg Вариантов действий у вас несколько.
    1.Попытаться восстановить родной кросс. К сожалению, схемы в сети нет, только фото в плохом качестве. Можно попробовать найти владельца и попросить сделать схему - фото.
    2.Можно попробовать вслепую менять номиналы в кроссе. Для начала можно попробовать переполюсовку СЧ.Есть небольшой шанс, что результат вас устроит после прямого перебора нескольких вариантов.
    3.Найти в своем городе человека, который может правильно измерить ваши колонки, и пересчитать фильтры. Это самый лучший вариант.
    4.Заморочиться самому. К сожалению для вас, пересчет фильтров требует измерения конкретно ваших АС на комплексное сопротивление всех динамиков и их АЧХ, включая фазовые характеристики. Из оборудования потребуется конденсаторный микрофон, резистор 10 Ом для измерения импеданса, софт в виде LSPCAD или ARTA.
    1. Прежний хозяин и отдал на переделку- говорит было бубнение...?
    2. Переполюсовка СЧ при сохранении прежней НЧ?
    3. 50 тыс. население- сомневаюсь.
    4. А есть эти проги с таблеткой, или мене хватит демо?

  5. Частый гость Аватар для Dmitry2006
    Регистрация
    26.11.2006
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    40
    Сообщений
    463

    По умолчанию Re: Dianone ds-70c кроссовер

    1. Так кому-то он отдал. Может у передельщика поспрашивать. При бубнении фильтры глобально перепахивать - интересный подход.
    2. Да. В несколько этапов. Переполюсовка ВЧ при сохранении СЧ и НЧ, потом все вернуть как было и переполюсовка СЧ, при сохранении ВЧ и НЧ.
    3. Все может быть.
    4. Есть с таблеткой. LSPCAD 6 только работает на WIN7. Более старые требуют XP.

  6. Новичок
    Автор темы
    Аватар для chval
    Регистрация
    18.10.2018
    Сообщений
    27

    По умолчанию Re: Dianone ds-70c кроссовер

    1. Перепахивать стали чтоб избавится от катушек с сердечниками и электролитов, так мне сказали. Хотя я против такого подхода. Катушка на НЧ осталась родная.
    2. Кто-то должен работать в противофазе. Тогда если поменять сч то и нч то же нужно поменять?
    4. На WIN 8,1 я так понимаю пойдет?
    Последний раз редактировалось chval; 18.10.2018 в 11:32.

  7. Частый гость Аватар для Dmitry2006
    Регистрация
    26.11.2006
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    40
    Сообщений
    463

    По умолчанию Re: Dianone ds-70c кроссовер

    Цитата Сообщение от chval Посмотреть сообщение
    1. Перепахивать стали чтоб избавится от катушек с сердечниками и электролитов, так мне сказали. Хотя я против такого подхода. Катушка на НЧ осталась родная.
    2. Кто-то должен работать в противофазе. Тогда если поменять сч то и нч то же нужно поменять?
    4. На WIN 8,1 я так понимаю пойдет?
    1. Это не борьба с бубнением. это "народный" твик.
    2. нет. только отдельные динамики. похоже, что в кроссе номиналы не меняли, просто не правильно собрали после разборки. Это часто бывает.
    4.Думаю, пойдет. Все же с переполюсовки СЧ начни.

  8. Новичок
    Автор темы
    Аватар для chval
    Регистрация
    18.10.2018
    Сообщений
    27

    По умолчанию Re: Dianone ds-70c кроссовер

    Попробовал перефазировку, больше понравился исходник.
    Наверное тогда разболелась голова по причине прослушивания на большой громскости, на радостях. Сейчас все ОК.
    Слушаю пол дня- не напрягает вообще.
    Оставил эту схему подключения
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG-4b4ab95e0bb0bf5bc46419fe281d78ba-V1.jpg 
Просмотров:	77 
Размер:	124,6 Кб 
ID:	329891
    Можно слушать на самом минимуме и получать удовольствие. Не мастер описывать звук АС, но играют как Топы в Oldplayer, разумеется с хорошей записью.
    Но еще бы немножко прозрачности в звене СЧ-ВЧ не помешало бы. Хотя это может быть проблемма тракта.
    Последний раз редактировалось chval; 18.10.2018 в 15:52.

  9. Частый гость Аватар для rsergio
    Регистрация
    09.02.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    195

    По умолчанию Re: Dianone ds-70c кроссовер

    Цитата Сообщение от chval Посмотреть сообщение
    Но еще бы немножко прозрачности в звене СЧ-ВЧ не помешало бы.
    Вот этот резистор если заменить на хороший, то СЧ будут более прозрачные.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ff.png 
Просмотров:	103 
Размер:	1,02 Мб 
ID:	329913

    Ну и конденсаторы можно подобрать получше.

  10. Новичок
    Автор темы
    Аватар для chval
    Регистрация
    18.10.2018
    Сообщений
    27

    По умолчанию Re: Dianone ds-70c кроссовер

    Понял, спасибо! Марку посоветуете? Такие как в ВЧ?
    В НЧ стоит такой же.

    Если я немного увеличу сопротивление в СЧ, это не сильно испортит АЧХ?

  11. По умолчанию Re: Dianone ds-70c кроссовер

    Нужен график АЧХ, хотя бы общий. На кофейной гуще здесь не гадают.

  12. Завсегдатай Аватар для meshin
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Новокузнецк
    Сообщений
    1.898

    По умолчанию Re: Dianone ds-70c кроссовер

    Цитата Сообщение от chval Посмотреть сообщение
    Оставил эту схему подключения
    С этим делителем (L-Pad), было в минусе примерно в районе 5 дБ. У оригинала, насколько помню, в минусе не более 3 дБ.
    L-Pad можно посчитать здесь: http://www.apicsllc.com/apics/Misc/filter2.html Последний пункт.


    Цитата Сообщение от rsergio Посмотреть сообщение
    Вот этот резистор если заменить на хороший, то СЧ будут более прозрачные.
    Да Вы, что?! Есть в этой сентенции обоснование кроме той, что этот резистор, как минимум китайское дерьмо?

  13. Зарегистрировался Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    44
    Сообщений
    3.004

    По умолчанию Re: Dianone ds-70c кроссовер

    Цитата Сообщение от meshin Посмотреть сообщение
    Да Вы, что?! Есть в этой сентенции обоснование кроме той, что этот резистор, как минимум китайское дерьмо?
    Были замеры подобных резисторов, показавшие сильную нелинейность. Так что попробовать сменить будет не лишним.

    ---------- Сообщение добавлено 10:42 ---------- Предыдущее сообщение было 10:18 ----------

    Вот http://forum.vegalab.ru/showthread.p...F2%EE%F0%EE%E2
    С уважением, Игорь.

  14. Новичок
    Автор темы
    Аватар для chval
    Регистрация
    18.10.2018
    Сообщений
    27

    По умолчанию Re: Dianone ds-70c кроссовер

    Заменил я резисторы на нормальные(взял их из делителя ВЧ). Делитель ВЧ убрал. Т.е. теперь в тракте СЧ- 2 Ом, в НЧ- 10 Ом.
    Подскажите для чего в фильтре НЧ стоит резистор? Как его просчитать? Вместо 8,2 поставил 10 Ом и ничего не изменилось.

  15. Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    51
    Сообщений
    6.631

    По умолчанию Re: Dianone ds-70c кроссовер

    Цитата Сообщение от chval Посмотреть сообщение
    Подскажите для чего в фильтре НЧ стоит резистор? Как его просчитать? Вместо 8,2 поставил 10 Ом и ничего не изменилось.
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=83116

  16. Новичок
    Автор темы
    Аватар для chval
    Регистрация
    18.10.2018
    Сообщений
    27

    По умолчанию Re: Dianone ds-70c кроссовер

    Спасибо, понял. Придется наверное вернуть обратно 8,2 Ом.

  17. Частый гость Аватар для boomkaa
    Регистрация
    02.03.2009
    Сообщений
    365

    По умолчанию Re: Dianone ds-70c кроссовер

    Возьмите оригинальную схему и не гадайте. Единственное я не заморачивался с регуляторами уровня. Резисторы легко подбираются по уровню на слух (а точнее при помощи калькулятора l-pad)
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DIATONE.JPG.98d03a806d534ff863f047ab0145ce1d.JPG 
Просмотров:	95 
Размер:	53,3 Кб 
ID:	330002  

  18. Новичок
    Автор темы
    Аватар для chval
    Регистрация
    18.10.2018
    Сообщений
    27

    По умолчанию Re: Dianone ds-70c кроссовер

    Цитата Сообщение от boomkaa Посмотреть сообщение
    Возьмите оригинальную схему и не гадайте. Единственное я не заморачивался с регуляторами уровня. Резисторы легко подбираются по уровню на слух (а точнее при помощи калькулятора l-pad)
    Спасибо добрый человек!
    Откуда схемку взяли, своя? Если есть возможность, чирканите номиналы сопротивлений делителя.
    Катушки там с сердечниками, не знаю какого материала,без них наверное будет не то.
    Куда подключаются регуляторы- на схеме не показано.
    В оригинале еще стояли электролиты, которых я тут не увидел.

    P.S. У меня нет старых индуктивностей по СЧ и ВЧ. Для повторения нужен еще диаметр провода, что-бы совпало сопротивление катушки индуктивности. Ну или нужно сопротивление этих индуктивностей, что-бы вычислить диаметр провода.
    Последний раз редактировалось chval; 20.10.2018 в 09:44.

  19. Частый гость Аватар для boomkaa
    Регистрация
    02.03.2009
    Сообщений
    365

    По умолчанию Re: Dianone ds-70c кроссовер

    У меня такая же акустика, сопротивления резисторов сейчас не скажу - в другом городе. Катушка на вч феррит - сразу под замену, остальные катушки на трансформаторной стали. в моей схеме все номиналы указаны, в том числе и электролиты, смотрите внимательнее. По поводу сопротивления катушки - чем меньше тем лучше. Берете прибор, чтобы измерить индуктивность и начинаете мотать. Либо взять готовые варианты катушек. С делителем пока не заморачивайтесь, сначала восстановите фильтры.

  20. Новичок
    Автор темы
    Аватар для chval
    Регистрация
    18.10.2018
    Сообщений
    27

    По умолчанию Re: Dianone ds-70c кроссовер

    Посмотрел внимательно- электролиты не указаны,можно лишь догадаться что это 47,18 и 68 мкФ. Хотя их лучше заменить на не полярные.
    Вы добились прозрачности в ВЧ? Просто некоторые пишут что ВЧ мутноватые, просто в силу такого динамика.
    А катушки нужно вообще без сердечника, это мое мнение.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •