Показано с 1 по 20 из 20

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.708

    Вопрос Дискретный ОУ, схемотехника, преимущества и недостатки

    Давно занимал этот вопрос применительно к различным схемам предварительных усилителей, фильтров. Специфика применения ОУ в подобных схемах не требует высоких значений некоторых параметров. характерных для интегральных ОУ. И цена: одно дело NE5534 за 10 рублей, и другое дело - OPA627 или AD797. Хотелось бы обсуждения оптимальной схемотехники без выяснения, какой интегр. ОУ лучший. Возможен ведь вариант с низкой себестоимостью на ПП для апгрейда схем на интегральных ОУ.

  2. полный песец Аватар для Vidalgo
    Регистрация
    02.03.2005
    Адрес
    Jerusalem
    Возраст
    53
    Сообщений
    1.054

    По умолчанию Re: Дискретный ОУ, схемотехника, преимущества и недостатки

    Низкая себестоимость и высокие параметры на рассыпухе не получится, хотя бы из-за одного дифкаскада.

  3. Старый знакомый Аватар для Эзотехник
    Регистрация
    10.10.2004
    Адрес
    Pleasurize Music!
    Сообщений
    746

    По умолчанию Re: Дискретный ОУ, схемотехника, преимущества и недостатки

    http://www.prodigy-pro.com/forum/viewtopic.php?t=281 (эта ссылка уже была, слоны потёрли)
    На SMD рассыпухе, cдвоенных транзисторах дифкаскада (например LSK389С-SOIC-8) и теплопроводной подложке должно получиться хорошо. Можно входным полевикам "вдуть" ток покоя хоть 15мА для минимизации шумов.
    Последний раз редактировалось Эзотехник; 23.08.2006 в 18:42.

  4. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.878

    По умолчанию Re: Дискретный ОУ, схемотехника, преимущества и недостатки

    Цитата Сообщение от Немного звукотехник
    Можно входным полевикам "вдуть" ток покоя хоть 15мА для минимизации шумов.
    Для КП307 оптимально 7...10 mA.
    Думаю, больше 10 никому не нужно.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  5. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.708

    По умолчанию Re: Дискретный ОУ, схемотехника, преимущества и недостатки

    Цитата Сообщение от Немного звукотехник
    http://www.prodigy-pro.com/forum/viewtopic.php?t=281 (эта ссылка уже была, слоны потёрли)
    На SMD рассыпухе, cдвоенных транзисторах дифкаскада (например LSK389С-SOIC-8) и теплопроводной подложке должно получиться хорошо. Можно входным полевикам "вдуть" ток покоя хоть 15мА для минимизации шумов.
    Спасибо за ссылку, много интересного, единственно - из веток того форума удалены многие картинки со схемами.

  6. Завсегдатай Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    34
    Сообщений
    2.591

    По умолчанию Re: Дискретный ОУ, схемотехника, преимущества и недостатки

    думаю ничего хорошего из этого не получится. Ведь и емкости у интегральных транзисторов меньше и согласование npn pnp весьма и весьма, а самое главное, благодаря малым линейным размерам широкополосность оос получается гораздо больше.
    С уважением,
    Михаил

  7. Старый знакомый Аватар для Эзотехник
    Регистрация
    10.10.2004
    Адрес
    Pleasurize Music!
    Сообщений
    746

    По умолчанию Re: Дискретный ОУ, схемотехника, преимущества и недостатки

    У интегральных ОУ ограничены питание (т.е. динамический диапазон "вверх"), шумы, а также мощность выходного каскада.
    Для звуковых схем с максимальным THD+N лучше полоса 80 МГц с питанием ±15, чем 800 МГц и +5В.

    Поэтому в дорогих студийных приборах обработки, АЦП и "породистых" усилителях используются дискретники. Пример - фирма Bryston, модули DOA68 (вероятно дискретный оп.амп. 1968 года), которые питаются от ±30В.
    Схемы усилителей: http://www.bryston.ca/BrystonSite05/...(Oct-2002).zip
    внутренности ОУ: http://www.bryston.co.uk/BrystonSite...CS_Oct2003.pdf
    Последний раз редактировалось Эзотехник; 24.08.2006 в 13:03.

  8. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.708

    По умолчанию Re: Дискретный ОУ, схемотехника, преимущества и недостатки

    Ещё возможно использование дискретов в качестве буферов или усилителей с небольшим усилением без ООС в фильтрах, регуляторах уровня, баланса, тембра.

  9. По умолчанию Re: Дискретный ОУ, схемотехника, преимущества и недостатки

    Цитата Сообщение от Немного звукотехник
    У интегральных ограничены питание (т.е. динамический диапазон "вверх"), шумы и мощность выходного каскада. Поэтому в дорогих студийных приборах обработки, АЦП и очень породистых усилителях используются "дискретники". Пример - фирма Bryston, модули DOA68 (вероятно дискретный оп.амп. 1968 года), которые питаются от ±30В.
    это схемы усилителей: http://www.bryston.ca/BrystonSite05/...(Oct-2002).zip
    а тут внутренности ОУ: http://www.bryston.co.uk/BrystonSite...CS_Oct2003.pdf
    Всё дискретное всегда гибче, то есть с заказными свойствами, например open loop gain мне не надо много -делаю 60дб, первый полюс надо выше -делаю 70кгц, 2вт тепла не жалко -делаю class A выход итд.

    Offтопик:
    как вообще усилители брайстон, кто-то слышал их?
    Импульсно всё, в этом мире бушующем..

  10. Завсегдатай Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    34
    Сообщений
    2.591

    По умолчанию Re: Дискретный ОУ, схемотехника, преимущества и недостатки

    Цитата Сообщение от Немного звукотехник
    Для звуковых схем с максимальным THD+N лучше полоса 80 МГц
    речь идет не о широкополосности, а частоте единичного усиления по петле оос, и как раз на рассыпухе получить 80МГц очень трудно.
    С уважением,
    Михаил

  11. Старый знакомый Аватар для Deniss
    Регистрация
    09.12.2004
    Адрес
    Эстония
    Возраст
    45
    Сообщений
    535

    По умолчанию Re: Дискретный ОУ, схемотехника, преимущества и недостатки

    А мне кажется - блажь все это, не получится ничего путного. Первоначальная постановка вопроса - дешёвый рассыпной аналог опера для преда. Но дёшево как 5534 и круто как 627 не получится - да, скорее всего, вообще не получится, как ОРА627.
    А если зафигачить питание +/- 50 В, ток покоя 2А и так далее - то это будет не аналог опера, а обычный мощник
    Единственно, где можно рассматривать такой вариант - если схема требует особых специфических характеристик, не обеспечиваемых стандартными операми. Но, положа руку на сердце, нужно вам это в преде?
    Посему, если NE5534 неготично, а OPA627 неподъемно, я бы остановился на чем-нибуть типа AD845 и горя не знал бы.

  12. Старый знакомый Аватар для Эзотехник
    Регистрация
    10.10.2004
    Адрес
    Pleasurize Music!
    Сообщений
    746

    По умолчанию Re: Дискретный ОУ, схемотехника, преимущества и недостатки

    Вот сравнение лучших по THD+N интегральных ОУ с древним дискретным JT-990C. У которого ещё и Headroom в 48/32 раз (2*Vcc) выше, чем у AD797.
    Цена самоделки будет сравнимой.
    А транзисторы и диоды туда и "пошустрее" можно поставить, только печатку они не публикуют.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Audio_opamps_1994 (Jensen AS050).png 
Просмотров:	410 
Размер:	7,2 Кб 
ID:	13452  

  13. Старый знакомый Аватар для VADIK
    Регистрация
    27.06.2005
    Адрес
    Самара
    Возраст
    47
    Сообщений
    562

    По умолчанию Re: Дискретный ОУ, схемотехника, преимущества и недостатки


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Немного звукотехник
    а SMD рассыпухе, cдвоенных транзисторах дифкаскада (например LSK389С-SOIC-8)
    Не только на СМД? Отвветы ниже
    Цитата Сообщение от ИГВИН
    Думаю, больше 10 никому не нужно.
    Цитата Сообщение от MikeF
    думаю ничего хорошего из этого не получится.
    Получится.
    Цитата Сообщение от Немного звукотехник
    У интегральных ОУ ограничены питание (т.е. динамический диапазон "вверх" и вниз), шумы, а также мощность выходного каскада.
    Цитата Сообщение от IVX
    Всё дискретное всегда гибче,
    Цитата Сообщение от MikeF
    и как раз на рассыпухе получить 80МГц очень трудно
    Во-первых зачем? Во-вторых с каким усилением. Или это радио перехватчик Ну а в третьих, а как раньше работали???
    Цитата Сообщение от Deniss
    А мне кажется - блажь все это, не получится ничего путного. Первоначальная постановка вопроса - дешёвый рассыпной аналог опера для преда.
    100 рублей, и вопрос решён,(максимум), сколько стоят 3ВС-шки, и Одна, Две ВД-шки?
    Цитата Сообщение от Deniss
    А если зафигачить питание +/- 50 В, ток покоя 2А и так далее - то это будет не аналог опера, а обычный мощник
    Или пред в чистом А, и не с 2А, а с 10-30мА
    п.с. Извините, я лучше потрачу рубль на дискрет. Загоню его в параметры, залью компаундом, и будет высоковольтный мощный опер. Да ещё и в классе А!
    "Кто ничего не знает, тому и ошибиться не в чем"

  14. Завсегдатай Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    34
    Сообщений
    2.591

    По умолчанию Re: Дискретный ОУ, схемотехника, преимущества и недостатки

    Цитата Сообщение от VADIK
    Сообщение от MikeF
    и как раз на рассыпухе получить 80МГц очень трудно

    Во-первых зачем? Во-вторых с каким усилением.
    зачем? например, многие такие рассыпушные самоделки позиционируются IU конверторы (для преда понятное дело это не так актуально, но при прочих равных более широкополосная оос предпочтительна). Что значит с каким усилением? Это частота единичного усиления по петле ООС.

    MikeF добавил 04.09.2006 в 05:37
    Цитата Сообщение от Немного звукотехник
    У которого ещё и Headroom в 48/32 раз (2*Vcc) выше, чем у AD797.
    а кому этот хедрум нужен? мы же не в студии - сигнал с кд вполне определен.
    Последний раз редактировалось MikeF; 04.09.2006 в 05:37. Причина: Добавлено сообщение
    С уважением,
    Михаил

  15. Старый знакомый Аватар для Эзотехник
    Регистрация
    10.10.2004
    Адрес
    Pleasurize Music!
    Сообщений
    746

    По умолчанию Re: Дискретный ОУ, схемотехника, преимущества и недостатки

    Цитата Сообщение от MikeF
    а кому этот хедрум нужен? мы же не в студии - сигнал с кд вполне определен.
    а винил или микрофон? Или другой сигнал с DD 150 dB послушать захочется? (два раза в жизни - правым и левым ухом)
    ОУ с питанием ±60В: http://www.spl-usa.com/MMC1/fotos_rechts/sssssupra.jpg
    input stages are designed as symmetrical differential stages and comprise six matched high voltage transistors switched in parallel.
    По шумам интегральники будут "в пролёте". Домой такое разве что для "измериловки" делать, с выходом на кинескоп

  16. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.708

    По умолчанию Re: Дискретный ОУ, схемотехника, преимущества и недостатки

    Я хотел несколько иного обсуждения, взять например diyaudio.com , так там люди обсуждают конкретную схемотехнику, а не советуют ... да чё тут думать, всё уже придумано, бери OPA627...

  17. Завсегдатай Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    34
    Сообщений
    2.591

    По умолчанию Re: Дискретный ОУ, схемотехника, преимущества и недостатки

    предлагайте вариант обсудим. а вообще я думаю оу с ТОС самому делать не стоит из-за всяких ужасных тепловых эффектов, которые даже в интегральном исполнении приводят к бОльшему тепловому дрейфу и самое страшное к тепловым искажениям (косвенно это можно оценить по времени установления с заданной точностью). а обычные ОУ можно, почему бы нет...
    С уважением,
    Михаил

  18. AudioKiller Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.270

    По умолчанию Re: Дискретный ОУ, схемотехника, преимущества и недостатки

    Нафига на дискретке повторять ОУ? Нет смысла. ОУ по определению универсальный инструмент. Иногда его приходится "притулять", хотя можно было бы обойтись и чем-то попроще (т.е. у него на борту оказывается много лишнего, но тут уже ничего не поделаешь).

    Если уж делать на дискретке - то именно ту схемотехнику, которую нужно. И не обязательно она повторит ОУшную!

    Кстати, а дифкаскад делается только на спец. сборках (из 2-х транзисторов на кристалле), иначе это будет не дифкаскад, а фуфло.

    AudioKiller добавил 07.09.2006 в 17:08
    Цитата Сообщение от anatol0
    Я хотел несколько иного обсуждения, взять например diyaudio.com , так там люди обсуждают конкретную схемотехнику, а не советуют ...
    Тогда говори о конкретной схеме преда. ОУ - это универсальная штука, естественно при этом масса компромиссов, некоторые из которых приходится обходить. Просто к ОУ настолько привыкли, что кидают их в схемы горстями. То, что 40 лет назад делали на 5 лампах, сегодня делают на 12 ОУ.

    Это как универсальная дорожная машина, где и трактор, и бульдозер, и самосвал и еще что-то там... Одна на все случаи жизни. А если нужно что-то одно, то и подойдет что-то свое, специфическое. Также и предусилитель на 4-х транзисторах может оказаться лучше, чем на ОУ. Но его схема должна быть специально под это разработана, и не для чего другого никак не подойдет.

    А делать самому на рассыпухе то, что потом придется (с трудом) приспосабливать к своим условиям...

    Кстати, о выходе в режиме А - вот один из примеров, когда (может быть) нужно делать самому - это ведь свое! Но и то - если хорошенько подумать, то может там двухтактный выходой повторитель и вообще не нужен?!
    Последний раз редактировалось AudioKiller; 07.09.2006 в 17:08. Причина: Добавлено сообщение
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  19. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.708

    По умолчанию Re: Дискретный ОУ, схемотехника, преимущества и недостатки

    Меня интересуют две области применения ДОУ: активные фильтры звукового диапозона и предварительные усилители.

  20. AudioKiller Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.270

    По умолчанию Re: Дискретный ОУ, схемотехника, преимущества и недостатки

    Для активных фильтров ОУ подходят хорошо. А преды - их можно и без ОУ делать. Масса схем. Просто с ОУ как-то проще. Привыкли уже - чуть что ОУ пихать. Даже во входные повторители. Кстати, поэтому и ищем ОУ высокого качества, что вместо отдельных транзисторов операционники пихаем...
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •