Страница 1 из 18 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 342

Тема:

  1. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    35
    Сообщений
    857

    По умолчанию Целевая АЧХ в дальнем поле

    Как-то не нашел ответа на очень важный вопрос: какая должна быть АЧХ в дальнем поле?

    Думаю, ни для кого не секрет, что даже идеальная сведенная с 0.5-1 метра АС с полочкой на АЧХ от 100Гц до 20кГц в реальной комнате в дальнем поле (на расстоянии более 2м) при измерении свипом превращается в совсем не полочку за счёт отражений от стен.
    Т.е. если измерять АЧХ по импульсу с коротким окном (буквально несколько мс), то АЧХ будет более-менее совпадать с полученной в ближнем поле, но вот при использовании длинного окна (10мс и более) отраженные импусьсы будут давать создавать подъем в измеряемой АЧХ. Поскольку амплитуда отражений от стен меняется падает с частотой, то на ВЧ в дальнем поле всё так же наблюдается лишь прямой сигнал, в то время как на СЧ наблюдается подъем вплоть до 10дБ. У меня, например, получилось вот так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FR far field.png 
Просмотров:	786 
Размер:	42,8 Кб 
ID:	311880
    Ну а поскольку ухом это интерпретируется нормально (без перекосов в сторону СЧ или ВЧ), то возникает непонятная для меня ситуация, что же считать нормальной АЧХ?
    Беглый гуглинг по запросу "target frequency response in living room" выдал мне совершенно различные результаты:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	160503_Blog_AcousticBasisHarmanTargetCurve_Photo_Img3.jpg 
Просмотров:	488 
Размер:	99,3 Кб 
ID:	311881
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	BVuH1TK.png 
Просмотров:	702 
Размер:	92,8 Кб 
ID:	311882
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Harmon Curve.jpg 
Просмотров:	703 
Размер:	77,0 Кб 
ID:	311883
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	af3ed8b2_Average_Magnitude_Response_Primary_Seat.png 
Просмотров:	672 
Размер:	97,4 Кб 
ID:	311884
    Кривые существенно отличаются в деталях. Какая АЧХ, по вашему, правильная?

    Да и вообще, интересны любые мысли на эту тему. Павильно ли вообще нормировать тональный баланс АС по АЧХ в дальнем поле?
    Или всё же нужно ориентироваться только на прямой сигнал (т.е. измеряем импульсы с коротким окном), а что будет с учетом отражений - наплевать? Впрочем, в таком случае НЧ остается нормировать лишь на слух...

  2. Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    41
    Сообщений
    2.452

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    ориентироваться только на прямой сигнал
    прямой сигнал это тот который в 1см от динамика....
    а дальше мы пошли мерять дифракцию от морды колонки, бафл степ, отражения пола и стен...

    похоже что ровная АЧХ должна быть в ухе

    ---------- Сообщение добавлено 12:03 ---------- Предыдущее сообщение было 12:01 ----------

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Павильно ли вообще нормировать тональный баланс АС по АЧХ в дальнем поле?
    видимо правильно, раз богатые бренды строят безэховые камеры размером по 50х50 метров

    ---------- Сообщение добавлено 12:09 ---------- Предыдущее сообщение было 12:03 ----------

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Да и вообще, интересны любые мысли на эту тему.
    мысль такая что "окно" не отражает реальности.
    у меня есть твитер SB26 он с окном показывает яму (видимо из за бафла) вот такую


    но звучит ровно. и при попытке выровнять фильтром слышно что начинает что то торчать.

    Но зато при замере чистым розовым шумом без окна - идеально ровную "полку" даёт.

    Если не ошибаюсь Бока говорил, что "окна" в Арта всё это хрень, а реальная картина это чистый розовый шум в БЭКамере

    И всё что насводили по окнам неплохо посмотреть на розовом шуме.

  3. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    35
    Сообщений
    857

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    прямой сигнал это тот который в 1см от динамика....
    Нет, я имел ввиду под прямым излучением всё излучение, идущее от АС, но не от всего остального. Дифракцию на морде (она же - баффл степ) тоже учитываем.

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    похоже что ровная АЧХ должна быть в ухе
    Интересно, почему же не используют микрофоны в форме уха для сведения АС?

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    видимо правильно, раз богатые бренды строят безэховые камеры размером по 50х50 метров
    А какая у вас АЧХ на свипе в дальнем поле (и устраивает ли)? Интересно для статистики

  4. Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    41
    Сообщений
    2.452

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Нет, я имел ввиду под прямым излучением всё излучение, идущее от АС, но не от всего остального. Дифракцию на морде (она же - баффл степ) тоже учитываем.
    а зачем мы это учитываем а это не учитываем?
    "этот звук споткнулся об угол колонки, а этот об угол шкафа"

  5. аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7.057

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    прямой сигнал это тот который в 1см от динамика...
    Нет. если ухи не в 1 см от динамика))

  6. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    35
    Сообщений
    857

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    мысль такая что "окно" не отражает реальности.
    у меня есть твитер SB26 он с окном показывает яму (видимо из за бафла) вот такую
    Какое окно? На каком расстоянии?
    У меня при измерении в ближнем поле (т.е. когда отражения от стен не дают существенный вклад) измерения в окне любой достаточной длины (ограничение лишь одно - окно должно быть длиннее чем 1/нижняя частота) всё совпадет что с синусом, что с шумом.
    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    Если не ошибаюсь Бока говорил, что "окна" в Арта всё это хрень, а реальная картина это чистый розовый шум в БЭКамере
    Это - не конструктивная мысль, и ни к чему полезному она нас не приведёт. К тому же, чтобы подробно измерить АЧХ на розовом шуме нужно долго-долго копить данные. Или усреднять по 1/3 октавы, от чего толку не много.

    ---------- Сообщение добавлено 16:23 ---------- Предыдущее сообщение было 16:20 ----------

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    а зачем мы это учитываем а это не учитываем?
    "этот звук споткнулся об угол колонки, а этот об угол шкафа"
    На это очень просто ответить: поставив колонку на подставку в центр комнаты (ну или даже в безэховую камеру, у кого есть возможность), при прослушивании на расстоянии менее 1м можно практически исключить отражения от стен, а от баффла - нет

  7. Старый знакомый Аватар для dee-jan
    Регистрация
    09.07.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    828

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    У моего актива АЧХ такая в комнате. Звук комфортный. На "таргет курв" из инетов похожа
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FR_250_2200+кепка.png 
Просмотров:	382 
Размер:	61,6 Кб 
ID:	311898  
    Мы всего лишь развитые потомки обезьян на маленькой планете с ничем не примечательной звездой. Но у нас есть шансы постичь Вселенную. Это и делает нас особенными.
    С. Хокинг.

  8. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    35
    Сообщений
    857

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    dee-jan, спасибо. Какое расстояние до АС?

  9. Старый знакомый Аватар для dee-jan
    Регистрация
    09.07.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    828

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    2.5м. АС стоят 60см от длинной стены зала.
    Еще надо бы сабом добить зону ниже 100Гц. Пока его еще нету.
    Мы всего лишь развитые потомки обезьян на маленькой планете с ничем не примечательной звездой. Но у нас есть шансы постичь Вселенную. Это и делает нас особенными.
    С. Хокинг.

  10. Завсегдатай Аватар для modus2000
    Регистрация
    24.11.2014
    Адрес
    Москва - Саратов
    Возраст
    41
    Сообщений
    2.452

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Это - не конструктивная мысль, и ни к чему полезному она нас не приведёт.
    не эта мысль
    а вот эта
    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    на расстоянии менее 1м можно практически исключить отражения от стен
    нас ни к чему хорошему не приведёт )))

    я думаю проблема гораздо более глубокая чем кажется.
    ведь отражения от стен слышно. Да, мозг отсекает отражённый сигнал прилетевший в УХО.
    Но есть отражённый сигнал прилетевший В КОЛОНКУ.

    И он даёт провал. Или горб.

    А применяя окно временное мы видим то, не видим что отражёнка делает в колонке.

  11. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    35
    Сообщений
    857

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    dee-jan, становится интересно. У вас наклон совсем незначительный (я бы сказал 3дБ между 200Гц и 10кгц), гораздо меньше чем у меня или в "таргет курвах (от 3дБ до 8дБ).
    А сводили АС как, по полочке с 1м? Предполагаю, что у вас довольно хорошо заглушена стенка за АС, и поэтому подъем на СЧ такой слабый (т.к. ВЧ и так не усиливается комнатой, а вот СЧ - да).

  12. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    35
    Сообщений
    857

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    Но есть отражённый сигнал прилетевший В КОЛОНКУ.
    Вы имеете ввиду, что отраженный сигнал влияет на диффузор? Да динамику совершенно плевать на то, что к нему приходит. Попробуйте поставить две одинаковых АС напротив друг друга, подайте на одну АС сигнал и снимайте со второй. Разделив измеренный сигнал на поданный получим смешную цифру, близкую к нулю. Эта цифра и есть степень влияния отраженного сигнала на сам диффузор.

  13. Старый знакомый Аватар для Alex1961
    Регистрация
    23.10.2009
    Адрес
    Россия МО Клин
    Сообщений
    757

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    У меня с таким наклоном АЧХ создается субъективно, нехватка средних и высоких. Как бы темно. В дальнем 2,5-3м стараюсь сделать линейку.


    В идеале линейка только в ближнем, остальное огрехи комнаты.

  14. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    35
    Сообщений
    857

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от Alex1961 Посмотреть сообщение
    У меня с таким наклоном АЧХ создается субъективно, нехватка средних и высоких. Как бы темно. В дальнем 2,5-3м стараюсь сделать линейку.


    В идеале линейка только в ближнем, остальное огрехи комнаты.
    Не знаю как в вашей комнате, но у меня одно (линейка в ближнем поле) исключает другое (линейка с 3м).
    Комната дает подъем на 200Гц примерно 6-8 дБ (т.е. отраженный сигнал по амплитуде даже больше прямого).
    И, судя по англоязычным интернетам и "таргет курвам", такая ситуация - обычно дело.

  15. котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    2.033

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Комната дает подъем на 200Гц примерно 6-8 дБ .
    вопросы должны быть к комнате, а не к АС. Я как-то борясь с отражениями повесил три шторы: между АС и слева справа на стены. Порхающее эхо исчезло совсем, но был шок при прослушивании. Словно голову обложили ватой. Настолько много было отражёнки до заглушения. Всего через пару дней привык и совсем перестал замечать недостаток реверберацию комнаты.

  16. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    35
    Сообщений
    857

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    вопросы должны быть к комнате, а не к АС. Я как-то борясь с отражениями повесил три шторы: между АС и слева справа на стены. Порхающее эхо исчезло совсем, но был шок при прослушивании. Словно голову обложили ватой. Настолько много было отражёнки до заглушения. Всего через пару дней привык и совсем перестал замечать недостаток реверберацию комнаты.
    А есть АЧХ до и после штор? В дальнем поле, естественно

    ---------- Сообщение добавлено 17:09 ---------- Предыдущее сообщение было 17:01 ----------

    Цитата Сообщение от modus2000 Посмотреть сообщение
    похоже что ровная АЧХ должна быть в ухе
    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Интересно, почему же не используют микрофоны в форме уха для сведения АС?
    Оказывается, что используют, и что в ухе АЧХ совсем не ровная
    https://www.innerfidelity.com/conten...r-target-curve
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	160503_Blog_AcousticBasisHarmanTargetCurve_Photo_Img5.jpg 
Просмотров:	308 
Размер:	82,5 Кб 
ID:	311903
    зеленым пунктиром - АЧХ измеренная в "Graz head simulator" при изначальной настройке АС в "полочку".
    А синим и черным - АЧХ наушников, которую самостоятельно настроили слушателями (при сравнении с настройкой АС в полочку басы добавили, ВЧ убавили. Хотя это и сравнение АС с наушниками, но на одной и той же "тестовой голове").
    Кому интересно - читайте статью, там всё интересно.

  17. Старый знакомый Аватар для dee-jan
    Регистрация
    09.07.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    828

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    становится интересно. У вас наклон совсем незначительный (я бы сказал 3дБ между 200Гц и 10кгц), гораздо меньше чем у меня или в "таргет курвах (от 3дБ до 8дБ).
    А сводили АС как, по полочке с 1м? Предполагаю, что у вас довольно хорошо заглушена стенка за АС, и поэтому подъем на СЧ такой слабый (т.к. ВЧ и так не усиливается комнатой, а вот СЧ - да).
    Закладывал около 4-5дб между 100-10000гц именно в АЧХ комнатной. Комната, на самом деле, ужасная, крашеные стены, ковер на полу, шторы на окнах, диван и все.
    Коррекция баффла у меня есть, но она у меня на СЧ части, так как деление СЧ-НЧ 220Гц, НЧ еще не успевает подняться, а СЧ уже надо корректировать. В дефонике это сделано через shelf -3дб.
    Свожу я, анализируя обе АЧХи - комнатную и без отраженки, 1-2-2.5м. Ну и естественно на свой вкус и с поправкой на звонкую комнату.
    Мы всего лишь развитые потомки обезьян на маленькой планете с ничем не примечательной звездой. Но у нас есть шансы постичь Вселенную. Это и делает нас особенными.
    С. Хокинг.

  18. Корректор мозгоимпедансов Аватар для sewerin
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    43
    Сообщений
    2.142

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Мерять бесполезно.
    Вложения Вложения

  19. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    35
    Сообщений
    857

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    А вот и кино нашел, про голову-микрофон на 1:05


    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    Мерять бесполезно.
    Это что, набор свип-тонов вместо ответа? Спасибо, сохраню файлы и буду использовать в случае тяжелых переговоров

    ---------- Сообщение добавлено 17:24 ---------- Предыдущее сообщение было 17:23 ----------

    Цитата Сообщение от dee-jan Посмотреть сообщение
    Закладывал около 4-5дб между 100-10000гц именно в АЧХ комнатной. Комната, на самом деле, ужасная, крашеные стены, ковер на полу, шторы на окнах, диван и все.
    Коррекция баффла у меня есть, но она у меня на СЧ части, так как деление СЧ-НЧ 220Гц, НЧ еще не успевает подняться, а СЧ уже надо корректировать. В дефонике это сделано через shelf -3дб.
    Свожу я, анализируя обе АЧХи - комнатную и без отраженки, 1-2-2.5м. Ну и естественно на свой вкус и с поправкой на звонкую комнату.
    т.е. АЧХ в ближнем поле имеет подъем на ВЧ?

  20. котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    2.033

    По умолчанию Re: Целевая АЧХ в дальнем поле

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    А есть АЧХ до и после штор?
    увы нет. Давно оно было.

Страница 1 из 18 12311 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •