Предварительный усилитель напряжения: лампы, транзисторы или микросхемы?

[Сергей Гапоненко]

Дискуссия о преимуществах и недостатках ламповых и транзисторных (или микросхемных) усилителей мощности и попытки получить хороший звук в условиях домашнего конструирования привели многих аудиолюбителей к концепции гибридных усилителей, в которых ламповый усилитель напряжения (УН) раскачивает транзисторный усилитель тока (УТ).

Однако, понимаем ли мы, в чем преимущества ламп в усилителях напряжения?
Нельзя ли упомянутую концепцию реализовать полностью на транзисторной базе: транзисторный УН плюс транзисторный УТ, не используя общей отрицательной обратной связи.

В этом случае проблема "лампа или транзистор?" сводится к техническому анализу и прослушиванию относительно простых схем, без влияния динамической головки, без большой выходной мощности и т.д.

Можем ли в этом случае указать технические преимущества ламп, по которым они переигрывают при прослушиваниях транзисторные схемы? Короткий спектр гармоник, низкий уровень интермодуляционных искажений, широкополосность можно воспроизвести и на транзисторной базе. "Убивает" ли хорошее звучание в этом случае глубокая ООС транзисторных УН?
Если да, то почему? И какие технические тесты здесь могут помочь?

[Alex]

как же так ребе

Мнение 2.7-тых меня мало интересует

Другими словами и Ваше определение и приведенное мною являются важными характеристиками.

Определения чутья с сигнал-шумом я все равно не понимаю.

сам с большим трудом достаю сталь иногда ржавые но отменные по качеству.

Со старых телевизоров?


P.S. Кстати, я один.

[vladimir sim]

Ладно. Будет вам заменитель лампы, удовлетворяющий поставленному ТЗ, примерно к субботе.Питание однополярное, 100-120 В. Элементная база- ширпотреб.

[Petr-1951]

в профессиональной аппаратуре для повышения помехозащищенности используют более высокие уровни сигналов (т.е. усилители с меньшей чувствительностью, ну которые "тускло" звучат)

киса, замкни базу входного транзистора УНа на землю и измерь (послушай) шумы
и второй эксперимент - добавь обведенный на схеме конденсатор

p.s. измерь уровень шума на выходе с конденсатором и без с помощью вольтметра (если есть) и с помощью осциллографа (сфотографируй)

и если не трудно проделай такие же измерения с таким вариантом

[deemon]

Ладно. Будет вам заменитель лампы, удовлетворяющий поставленному ТЗ, примерно к субботе.

А какому ТЗ ? Где оно описано ?

[hydr]

в профессиональной аппаратуре для повышения помехозащищенности используют более высокие уровни сигналов (т.е. усилители с меньшей чувствительностью, ну которые "тускло" звучат)

Ну, коллега если уж Вы взялись просвещать на с помощью Википедии то пожалуйста сделайте это до конца, объясните, что в этой википедийной статье означает термин:

Внутренние линейные уровни[править | править код]
Линейный уровень +4…+8 dBu оптимален для межблочных линий, но слишком велик для обработки сигнала внутри блоков. Как правило, в профессиональной аппаратуре приходящий извне сигнал ослабляется до внутреннего линейного уровня порядка −6…0 dBu, или 388…775 В ср.кв.; в схемах, построенных на ОУ, такой уровень гарантирует запас по перегрузке в 20…27 дБ[9]. В специализированных микшерных пультах внутренний уровень может быть ещё меньше, порядка −16 dBu (123 мВ ср. кв.)[9].

И потом, чем принципиально отличаются коммутации бытовой аппаратуры и профессиональной студии и из-за чего для последних нужна более высокая помехозащищенность?

С уважением hydr.

[Alex]

И потом, чем принципиально отличаются коммутации бытовой аппаратуры и профессиональной студии и из-за чего для последних нужна более высокая помехозащищенность?

Расстояния, как правило, отличаются на порядок(дки).

[hydr]

Со старых телевизоров?


P.S. Кстати, я один.

Offтопик:
Увы, там на 99% отвратительное железо, а самое главное очень маленькое.

p.s. "Вредная" привычка, из тех от которых трудно избавиться.

С уважением hydr

[Alex]

Увы, там на 99% отвратительное железо, а самое главное очень маленькое.

Так и я о том.

[Petr-1951]

Известно что есть ряд ОУ которые не могут работать с единичным усилением, а некоторые ОУ хоть и допускают такую работу но весьма капризны и требовательны к обвязке.
Допускаю что такая ситуация сложилась и с некоторыми моделями усилителей Naim. Вот петлевое усиление усилителя с Ку = 145 без входного фильтра. Видно что даже с таким усилением практически нет запаса по фазе.

В какой то степени спасает положение входной фильтр с частотой среза 100 кГц.

при меньшем усилении (меньшей чувствительности) усилитель неработоспособен и не поддается коррекции в пределах конкретной реализации (т.е. конденсатором коррекции Миллера и другими элементами коррекции)

[hydr]

в профессиональной аппаратуре для повышения помехозащищенности используют более высокие уровни сигналов (т.е. усилители с меньшей чувствительностью, ну которые "тускло" звучат)

Коллега видите ли, так не красиво. Прошлись по мнению коллег, между прочим аргументированному. А вот вопросы направленный на разъяснение Вашей позиции игнорируете. Нехорошо..
Т.е. либо Вы объясните на инженерном уровне и мы возрадуемся вновь приобретенным знаниям или Вам нужно признать - был не прав, статью в Вики прочитал по диагонали.

С уважением hydr.

[киса]

Анатолий добрый вечер, мучаю пока свой (в смысле мной собранный по патенту) УН на транзисторах. Питание 190 В, ждите новостей.

[domician]

hydr, ну так в защиту большого Ку никто так и не привел какие либо реальные измерения, а только про личный опыт (в переводе - мне так нравится), рассказы про дедов и стандарный аудиобред про "эмоции", "мертвый звук" и.т.д.

Понимаете, я не сомневаюаь в ваших умениях, но это Сизиф труд. Если бы вы поприсутствовали при записях в очень солидных европейских студиях, то поняли, почему.
В принципе я аппаратуру делаю себе (и еще на ПК издеваюсь) не для того, чтоб звучало как можно идентичнее мифическому оригиналу, а чтоб звучало как хочу Я. И подешевле

[hydr]

hydr, ну так в защиту большого Ку никто так и не привел какие либо реальные измерения, а только про личный опыт (в переводе - мне так нравится), рассказы про дедов и стандарный аудиобред про "эмоции", "мертвый звук" и.т.д.

Дело не в опыте а в знаниях. Вам не нужно ждать каких либо доказательств а нужно взять какую ни будь книжку по проще и почитать.
Вот разглядывайте картинку из букваря для профтех училища. Попробуйте сообразить как динамический диапазон связан с минимально допустимой величиной входного напряжения.


ps
"Стандартный аудио бред" в устах малограмотного человека это выглядит пикантно.

[Petr-1951]

Ну, коллега если уж Вы взялись просвещать на с помощью Википедии то пожалуйста сделайте это до конца, объясните, что в этой википедийной статье означает термин:

Внутренние линейные уровни
И потом, чем принципиально отличаются коммутации бытовой аппаратуры и профессиональной студии и из-за чего для последних нужна более высокая помехозащищенность?

С уважением hydr.

так там же все написано, если непонятно открывайте стандарты, ГОСТы и читайте. Что вам непонятно? для чего в профессиональной аппаратуре предусмотрена передача сигнала на больших уровнях чем в бытовой? Или пускай бы так и работали на уровне микрофонного сигнала без усиления. Так и в современных микрофонах стоят усилители...
или вас смущает предусмотренный переключатель на 2 уровня? или может непонятно почему в профессиональной аппаратуре используются балансные входы/выходы. Правда и с ними умудрились с отказом от трансформаторов чехарды наделать...

Что касается кайфа от усилителей с высокой чувствительностью. Берем типовой усилитель Селфа (по сути тот же англичанин типа Naim) и снимаем спектр сигнала частотой 20 кГц

ничего не меня в схеме кроме резистора отвечающего за Ку повышаем чувствительность

так может быть в этом счастье?

надеюсь и hydr понятно почему не оцифровывают сигналы на микрофонном уровне и не работают с такими уровнями... Сам же приводил цитату из какого то учебника, а тут требует каких то разжевываний или учебникам не доверяешь?

[Petr-1951]

Селф- это вообще не усилитель, а сблевыш какой-то, творение пропитого мозга вышеозначенного товарища.

покажите хоть одну схему усилителя Naim.
Точно такие же усилители (в чем то даже похуже) пропагандирует Род Эллиот
p.s. хорошо, вот более продвинутый усилитель той же английской школы. Петлевое усиление на частоте 20 кГц 60 дБ (в 30 раз больше чем у типового Селфа). И здесь англичанка при большой чувствительности "гадит"


---------- Сообщение добавлено 08:20 ---------- Предыдущее сообщение было 08:11 ----------

Дело не в опыте а в знаниях. Вам не нужно ждать каких либо доказательств а нужно взять какую ни будь книжку по проще и почитать.
Вот разглядывайте картинку из букваря для профтех училища. Попробуйте сообразить как динамический диапазон связан с минимально допустимой величиной входного напряжения.


ps
"Стандартный аудио бред" в устах малограмотного человека это выглядит пикантно.

неужели то что ОУ в режиме повторителя может работать линейно от нуля до напряжения клипирования для вас стало откровением? Обычно изображают выходное напряжение прямой от минус 12,5 В до +12,5 В проходящей через ось ординат для ОУ с питанием +-15 В. В ОУ Rail-to-Rail этот диапазон продляется почти до полного питания.

[Tuvalu]

Кто пользовал NE5534 при +/-22. Она не выходит из строя при таком питании?

2 шт (TI в дип-е) лет 5 работают от +/- 24 В.

пользовать - лечить

[Зёбра_]

Анатолий добрый вечер, мучаю пока свой (в смысле мной собранный по патенту) УН на транзисторах. Питание 190 В, ждите новостей.

Юрий, напомни схему.

[киса]

Юрий, напомни схему.

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2772758 Вот тут г. Петров над ней измывался.

А причину шума я отыскал, теперь тишина. Смена транзисторных УН не давала мне желаемого результата по шумам. Тогда я начал искать причину в ИП, который использовался в обоих случаях. Напомню, что для питания применялся трансформатор ТА28-220-50, три из четыре обмоток которого по 28 В в последовательном включении дают как раз около 100В переменки. Но есть ещё две обмотки по 6,3 В, каждая на 0,3 А. Я решил их включить параллельно, для увеличения тока нагрузки до 0,6 А. Вдруг придётся подключать накал 6Э6П или 6Э5П. Ну и вот, как учат в различных книжках, выводы этой обмотки через конденсаторы присоединил на землю. Сто вольт подаём на удвоитель напряжения. Получаем около 224 В и вот такую пилу имеем на выходе.Пульсации от пика до пика около 0,35 В. Но нам не страшно, у нас электронный фильтр, на выходе которого имеем +190 В. Пульсации от пика до пика 60 мВ. Теперь посмотрим как формируется -12 В. Помним, что у нас имеется только 6,3 В. Значит опять удвоитель напряжения и снова небольшая пила.С амплитудой пульсаций около 48 мВ. По совету друзей применил стабилизатор LM317. Вот что имеем на выходе.Между пиками 10 мВ, среднее значение шума 0,5 мВ. Вроде всё нормально, но теперь замкнём вход у УН и посмотрим, на нагрузке 20 кОм какой у нас мусор. Я ведь не так просто в СЧ динамике слышал неприятный шум, я бы сказал с потрескиванием, как дрова в печи. Вот спектр. Класс с частотой 50 Гц иголки стоят во весь рост. А что же на средних частотах? В диапазоне от 3,5 кГц, до 6,5 кГц целый лес палок, которые своим уровнем достигают -73 дБ. Теперь встал вопрос где искать причину этой гадости? Мы ведь проверили, всё, что связано с питанием? И тут я вспомнил, что у нас имеются два плёночных конденсатора с обмотки 6,3 В на землю. Переключаю осциллограф на измерение амплитуды и тащусь от увиденного. Отцепляю конденсаторы от земли и новый результат. Другое дело. УН в звуковом тракт в паузах совсем не слышно в акустике. Включаю музыку и наслаждаюсь процессом.

[Зёбра_]

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2772758 Вот тут г. Петров над ней измывался.
А причину шума я отыскал, теперь тишина.

Уже и сам нашел.
Теперь "тишину" нужно как-то идентифицировать.
И ещё меня интересует тепловой вопрос и минимально допустимые размеры охладителей. А иначе какой в этом смысл, если и тепло и размеры не меньше?

[киса]

На Q1 выделяется тепла около 0,5 Вт, на Q2 и Q5 по 1 Вт. На макете радиаторы не устанавливал. Радиаторы всё равно нужно поставить. Вот тут на плате разместилось два канала. Не обращай внимание на КТ602Б, это просто для пробы. Там я установил разъём и буду менять транзисторы при прослушивании.
В качестве входного конденсатора электролит 220 мкФ 25 В Панасоник FM, минусом на базу транзистора.Выходные полипропиленовые по 1,5 мкФ, которые можно ещё шунтировать.