Защита УМ без применения реле

[ОКУНЬ]

Делали с товарищем недавно очередные "слепые тесты".
Очень понравился мне его никитинский усилитель.
Решил повторить.

Засела в мозгу мысль избавиться от реле в тракте защиты.
Предлагаю схему, где их нет вообще, кроме лестничного регулятора громкости.

При включении усилителя в сеть транзисторы Q3 Q4 закрыты, конденсаторы фильтров заряжаются.
Через несколько секунд, открываются Q1 Q2, шунтируя акустику на время переходных процессов,
открываются Q3 Q4, подавая питание на УМ. Через секунду-другую (зависит от времени переходных процессов)
Q1 Q2 закрываются и усилитель готов к работе.

Защита от постоянки реализована на оптроне, даже если микропроцессор вдруг повиснет, сработает переключив триггер на
логике и закроет транзисторы Q3 и Q4.

Сейчас развожу плату, все помещается вместе с одним каналом УМ на 100 х 100 мм.
Удобно делать моноблоки с централизированным управлением.

[ОКУНЬ]

https://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post1981096

Некошерно, там мосфеты в цепи сигнала.

[Slava!!!]

Некошерно, там мосфеты в цепи сигнала.

А если руководствоваться не религиозными убеждениями, а результатами измерений?

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=11306

[ОКУНЬ]

Причем здесь религия и измерения? Мосфет штука нелинейная, его сопротивление в открытом виде зависит от приложенного напряжения, без крайней нужды пропускать через него сигнал не нужно.
Возьмите для примера регуляторы громкости на мосфет ключах: работают, но искажений существенно добавляют.

[mAxSpace]

1943/5200
Без защиты по току
Питание +-55в
Трансформатор 250ВА
2х22000мкФ
При замыкании выхода УМ сгорает предохранитель в питании, транзисторы живые, два раза случайно коротил провода при измерении параметров динамиков. А так, в стационарном сетапе защита УМ вещь почти ненужная.
Актуально защищать акустику, если не хочется реле, то примитивная схема на симмисторе с этим отлично справляется и нет смысла городить такой изврат с микроконтроллером, тем более с алгоритмом закорачивания выхода УМ при исправном усилителе.

[Slava!!!]

Причем здесь религия и измерения? Мосфет штука нелинейная, его сопротивление в открытом виде зависит от приложенного напряжения, без крайней нужды пропускать через него сигнал не нужно.
Возьмите для примера регуляторы громкости на мосфет ключах: работают, но искажений существенно добавляют.

По ссылке приведен результат измерений - 0,00007% преимущественно третьей гармоники. А сколько искажений у усилителя, который планируется оснастить защитой?

Реле, кстати, тоже не идеально линейны.

[MAXIM_A]

1943/5200
Без защиты по току
Питание +-55в
Трансформатор 250ВА
2х22000мкФ
При замыкании выхода УМ сгорает предохранитель в питании, транзисторы живые, два раза случайно коротил провода при измерении параметров динамиков. А так, в стационарном сетапе защита УМ вещь почти ненужная.
Актуально защищать акустику, если не хочется реле, то примитивная схема на симмисторе с этим отлично справляется и нет смысла городить такой изврат с микроконтроллером, тем более с алгоритмом закорачивания выхода УМ при исправном усилителе.

На сколько ампер предохранитель?

[ОКУНЬ]

По ссылке приведен результат измерений - 0,00007% преимущественно третьей гармоники.

Результат отличный.
Хочется верить что эксперимент вами сделан без ошибок.
Второе, неплохо бы померить то же самое на сигнале раз в десять меньше амплитудой.

Я обязательно проведу похожий эксперимент как будет время.
Возьму два мосфета с малым сопротивлением, подключу к затворам батарейку крона и подключу последовательно с нагрузкой.

[MAXIM_A]

Уже гдето это я читал, кажись около 0,001% ТНД, открытого силового мосфета.

[EDDiE]

Вот биполярные ключи стоящие параллельно входу или выходу устройства "гадят", а полевые ключи стоящие параллельно вхду/выходу устройства также "гадят"?

[vladhv]

По данным авторов защиты, на которую даёт ссылку EDDiE в #20, искажения не более -150db.

[EDDiE]

При использовании транзисторов FDP083N15A https://www.fairchildsemi.com/search...DP083N15A_F102

[Serge_L]

ОКУНЬ, Всё правильно делаешь!
И выкладки все верные.
Просто мало кто из присутствующих работал с современными мосфетами, для которых переварить импульсный ток в 150А - тьфу!
ИМХО, в качестве Q3, Q4 все же выбирать N-канальные, можно вынести и в положительное плечо (но понадобиться либо доп питание выше, чем питание плеча, либо ДС-ДС).
Какие, нафиг, искажения от закрытых мосфетов НА ВЫХОДЕ УМЗЧ???
Одобрямс, одним словом!

[mAxSpace]

На сколько ампер предохранитель?

на от момент делал от балды - проволочка 0,2мм длинной 10мм. это примерно на 16 ампер

[Slava!!!]

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1981096

Чего не вижу в схеме по ссылке - так это защиты ключей от броска напряжения при размыкании индуктивной нагрузки. Выходная емкость транзисторов ключа - едва ли заметно более 1000 пф. Не думаю, что ее хватит для демпфирования импульса напряжения на закрывающемся ключе.

[Mishich]

ОКУНЬ,
Какие, нафиг, искажения от закрытых мосфетов НА ВЫХОДЕ УМЗЧ???
Одобрямс, одним словом!

В симуляторе, в самом лучшем случае, примерно -90dB. Преимущественно 3-я.
Амплитуда приложенного сигнала в симуляторе 1,414V p-p.
При большем сигнале всё становится вообще катастрофично...
А теперь давайте всё это через ООС усилителя "привернём" ко входу и ещё раз поделим/усилим...

Почему тупо "жирное" реле не поставить, если уж так хочется коротить выход УМ?

[ОКУНЬ]

Даже в лучших симуляторах модели мосфетов довольно упрощенные.
Тут надо только экспериментально, подключить мосфеты параллельно нагрузке и померить спектр с ними и без них.

[EDDiE]

Даже в лучших симуляторах модели мосфетов довольно упрощенные.
Тут надо только экспериментально, подключить мосфеты параллельно нагрузке и померить спектр с ними и без них.

Вот-вот, ждем-с

[Serge_L]

В симуляторе, в самом лучшем случае, примерно -90dB. Преимущественно 3-я.
Амплитуда приложенного сигнала в симуляторе 1,414V p-p.

Это что за ерунда?
Либо с моделькой лажа, либо что-то не так делаете!
Но Вас никто не заставляет, верьте в то, что закрытый МОСФЕТ вносит заметную 3-ю гармонику при напряжении сток-исток 0,7В.

Либо Вы на одиночном решили посмотреть???

[Mishich]

Переделал модель - подключил эквивалент нагрузки.
Всё стало лучше. Без нагрузки был кошмар, о котором я писал ранее...

-150dB - 3-я
-180dB - 5-я

Файл симулятора LTspice в архиве.

[Serge_L]

Всё стало лучше.

Логично!
Т.к. в качестве хоть какой нагрузки выступала нелинейность. Пусть малого порядка, но нелинейность.
При соотношении сопротивлений 110^4 - 10^7), все и улучшилось пропорционально.