Выходной каскад - Тройка эмиттерных повторителей

[BesPav]

Множественные обсуждения возбудов в усилителях и выходных каскадах заставили углубиться в тему.

Итак, пролог.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=73242

Коллега, спасибо!

Далее.
Смотрим АЧХ Тройки ЭП без принятия специальных мер:

Ай-яй-яй. Взлетаем.

Ну, читаем классиков, ставим резисторы в базы второго каскада.
Ух.
Для окончательного выравнивания АЧХ требуется 4k7.
Грустно.

Причина возбуда в целом понятна из предыдущей темы - работа быстрого второго каскада повторителя на емкостную нагрузку в виде входа третьего каскада.

Варианта два - тормозим второй каскад Тройки либо устраняем входную емкость третьего каскада.
Пробуем тормозить.


Ровненько.
Но 10 нФ!

Ок.
Отделяем второй каскад ЭП от первого резистором и тормозим конденсатором.


Отлично.
100 Ом + 220 пФ.


Где-то к этому же приходят коллеги вот здесь:
http://www.synaesthesia.ca/YAPOPstage.html

50 Ом + 470 пФ.

Dennis Feucht - Why circuits oscillate spuriously
Dennis Feucht _ Why circuits oscillate spuriously.pdf

[fakel]

Offтопик:
А вот интересно, те, кто книжку Петрова почитали по электронике стали такими же умными как Petr-1951?

Offтопик:
Просьба не оскорблять! Я ведь ее тоже читал...

---------- Сообщение добавлено 11:58 ---------- Предыдущее сообщение было 11:55 ----------

Да, коротят Скб на землю.

Не, уменьшают Свых УН. А если этого недостаточно - плавающий каскод ставят. И следящие коллекторы первых ВК
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=47076
а все для того, чтобы и полюс задрать, и петлевое не потерять

[audiomun]

Посмотрите на картинку: почти без разницы куда включать нагрузку, между точками AB или CD

Ну, хотя бы в том уже разница, что при включении в AB сигнал инвертируется а в CD нет ..... А повторитель, он и в Африке повторитель .....

[Ulis]

Offтопик:

Ценой сравнительно небольшой суммы денег позволяет построить относительно честную 3/4 полосную систему с активным делением.

- Ну, во-первых он меня убъет. А во-вторых...
- Не надо "во-вторых" (с)


Мне эти чудеса сейчас тупо ставить некуда ))
Но спасибо за расширение моего кругозора

[Ясен Пень]

Offтопик:

- Ну, во-первых он меня убъет. А во-вторых...
- Не надо "во-вторых" (с)

Немного не так:
- Первого достаточно...

[Semigor]

Ну, хотя бы в том уже разница, что при включении в AB сигнал инвертируется а в CD нет ..... А повторитель, он и в Африке повторитель .....

Ну я ведь и написал "почти без разницы"

[Ulis]

Offтопик:

Offтопик:

Немного не так:
- Первого достаточно...

Подзабылось ))

[Petr-1951]

Сам себя и разгадал: в безосном варианте УН должен быть низкоомным относительно входа ВК. Ежели выходное сопротивление УНа равно сопротивлению его нагрузки - здесь 18кОм - то входное и нелинейное сопротивление ВК должно быть раз в тыщщу выше, чтобы не вносить искажения. Это и дает тройка ЭП в ВК
Кстати, а зачем втыкают каскод в УН? Не для улучшения УН как источника тока (избавления от местных ООС транзистора с ОЭ) ?
Тут, ежели играются с ООС и без ООС, нужен УН с "нормированным" выходным сопротивлением.

не понял о чем ВЫ. Вот петлевое усиление усилителя R2018-06

p.s. так что BesPav, Вы зря "пошутили", как видите все строго совпадает и подтверждается измерениями. В петле выходное УНа снижается пропорционально глубине петлевого

---------- Сообщение добавлено 22:23 ---------- Предыдущее сообщение было 22:16 ----------

Посмотрите на картинку:
Вложение 352014

Игорь, Вы неправильно понимаете работу схемы

[mellowman]

Игорь, Вы неправильно понимаете работу схемы

Это в избранное

[straus]

Это в избранное

Однозначно!

[.Васильев]

Petr-1951, файлик скиньте пожалуста.

[Petr-1951]

Petr-1951, файлик скиньте пожалуста.

пожалуйстаR2018-06_sch.CIR

[.Васильев]

Спасибо

Offтопик:
off вообщето анализ весьма недурно выполнен.

Неплохой тосник

[fagos]

Semigor, позвольте возразить. Ведь потенциал на ВК задается эмиттерной цепью, а коллектор к питанию. В схеме с ОЭ нагрузка должна быть в коллекторной цепи, а там условно источник постоянки, а нижний конец его заземлен. А со стороны базы потенциал задается предыдущим ОЭ относительно земли, а повторитель лишь разгружает по току. Поэтому, имхо, генератор сигнала условный нужно поставить между базой нашего спорного транизстора и землей.
Когда-то давно я с каскадами разбирался и взял за правило при неочевидности отнесения включения транзистора к какому-то из трех вариантов действовать методом исключения. По то простой причине, что ОБ и ОЭ очень хорошо прослеживаются по общей цепи для входного и выходного токов. А вот ОК был такой хитрый и требовал внимания к себе.


---------- Сообщение добавлено 23:38 ---------- Предыдущее сообщение было 23:21 ----------

Просьба не оскорблять! Я ведь ее тоже читал...

Давайте подключайтесь в обсуждение Шушурина. Книжку-то дочитали, надеюсь.

[Petr-1951]

Спасибо

не за что. Надеюсь разобрались с выходным УНа в петле и с разомкнутой петлей.
С разомкнутой петлей оно может быть и десятки МОм если нет резисторов на общий между УНом и ВК, если эти резисторы есть, то они примерно и определяют выходное сопротивление с разомкнутой петлей. С замкнутой петлей по закону ООС оно уменьшается в петлевое усиление раз. Надеюсь понятно.
с уважением,
Александр Петров

[shura1959]

Вы неправильно понимаете работу схемы

Интересно, а как в Вашем варианте, прикладывается управляющее напряжение между БЭ? Правая батарейка то плавающая (можно , конечно "шандарахнуть батарейкой 9 Вольт..." (С) Юмор с сайта физиков, тогда всё заработает как надо)

[fakel]

Давайте подключайтесь в обсуждение Шушурина

Схему-то дайте для начала

[BesPav]

так что BesPav, Вы зря "пошутили", как видите все строго совпадает и подтверждается измерениями

Эх, смалодушничал, надо было открыто выступить в вашу поддержку!
Мы бы сейчас основали новую «ложу вольных каменщиков», просушили бы это застарелое болото жаром наших сердец и огнем сияющих глаз!

Понимаете ли, Александр, почти любой усилитель можно перерисовать в нижнюю цепочку вот с этой картинки:


И тут то как раз выяснится, что весь усилитель сначала преобразует входное напряжение в выходной ток УНа с некоторым коэффициентом мА/мВ.
А потом, на тех самых резисторах нагрузки УНа, полученные мА преобразует обратно в Вольты.

Если разберетесь в логике этой картинки, то будете смотреть на усилителестроение совсем другими глазами и вас будет волновать не выходное сопротивление УНа, а его выходная емкость.

[Не, уменьшают Свых УН.

Формально номинал емкости окажется тот же, но вот только у ОБ дрянь с нее закорочена на низкоомную землю вместо высокоомной базы через Миллера у ОЭ.

А если этого недостаточно - плавающий каскод ставят. И следящие коллекторы первых ВК

Да это само собой.

а все для того, чтобы и полюс задрать, и петлевое не потерять

Вопрос не в том, как задрать полюс и как отодрать на этом полюсе петлевое.
Вопрос - как это петлевое пропихнуть через сильноточный ВК.

УН в настоящее время не является «ограничителем» петлевого на верхних частотах звукового диапазона.

[fakel]

УН в настоящее время не является «ограничителем» петлевого на верхних частотах звукового диапазона.

Годов так с 70х...

Вопрос - как это петлевое пропихнуть через сильноточный ВК.

А не надо. Емкость вход-выход ВК все сделает за нас

у ОБ дрянь с нее закорочена на низкоомную землю вместо высокоомной базы через Миллера у ОЭ.

Тоже закорочена, но на шину питания, откуда дрянь и лезет

Формально номинал емкости окажется тот же, но

кондюк на плате всяко линейнее Скб

[Semigor]

fagos, ну я собственно все аргументы исчерпал
Правда должен признаться, что в первой симуляции напортачил с синтаксисом.
Вот исправленные результаты симуляции УН Шушурина и УН+ЭП:

Выходное сопротивление схемы Шушурина около 10кОм - соответствует теоретическому для транзистора ОЭ при токе 10мА.
(Rce = Uy/Ik)
Выходное сопротивление каскада на V4 в обоих случаях примерно 1 МОм.

P.S. Разница в выходных сопротивлениях УН Шушурина и УН+ЭП меньше чем на порядок получилась из-за высокого выходного сопротивления предыдущего каскада.
Если заменить V11 на MOSFET, картинка становится более наглядной:

[fakel]

Вот исправленные результаты симуляции УН Шушурина и УН+ЭП:

R23 - зло!

---------- Сообщение добавлено 16:24 ---------- Предыдущее сообщение было 16:23 ----------

Утечка между базой и эмиттером равносильно падению h21э со всеми вытекающими...