Схемотехника ун в умзч.

[Григорий Че]

При выборе схемы умзч возник вопрос что лучше повторитель перед усилителем напряжения или каскодный усилитель напряжения.Умзч имеет классическую линновскую топологию -то есть диффкаскад с генератором тока и токовым зеркалом,усилитель напряжения с нагрузкой в виде генератора тока и выходной каскад.Интересует мнение по данному вопросу как практиков так и теоретиков любящих симуляторы.

[fakel]

А у меня все наоборот с каскодом никаких проблем нет а вот повторителем возбуждение

а потому что каскод петлевое не повышает

[AudioKiller]

Насколько эффективно повышать вых. сопротивление каскада, нагруженного на КЗ в виде ёмкости Миллера?

Специально повышать сопротивление смысла нет, если оно действительно высокое, как при нагрузке токовым зеркалом. Тогда ДК + низкое входное сопротивление УН, вызванное емкостью Миллера представляют собой пару ИТУН+ИНУТ. А вот каскод в ДК повысит его полюс и запас по фазе всего усилителя.

А у меня все наоборот с каскодом никаких проблем нет а вот повторителем возбуждение

Везет же некоторым! А сравнивать каскодный УН с "обычным", отключая нижний транзистор не пробовал? Может в каскоде "что-то не работает"?

каскод петлевое не повышает

По сравнению с чем? Если сравнивать с "простым" УН на одном транзисторе, то повышает - мы-то нижний транзистор каскода ставим с большим h21.

[zoog]

Тогда ДК + низкое входное сопротивление УН, вызванное емкостью Миллера представляют собой пару ИТУН+ИНУТ. А вот каскод в ДК повысит его полюс и запас по фазе всего усилителя.

Не понимаю, мне кажется, что Вы сами себе противоречите. Как увеличение и без того большого вых. сопротивления ДК повысит полюс этой связки?

[Григорий Че]

Везет же некоторым! А сравнивать каскодный УН с "обычным", отключая нижний транзистор не пробовал? Может в каскоде "что-то не работает"?--- Все работает без проблем как с токовым зеркалом диффкаскаде так и без.

---------- Сообщение добавлено 19:17 ---------- Предыдущее сообщение было 18:04 ----------

[оператор]

У схемы есть еще одна проблема.Температурный дрейф напряжения на Э -Т8.
Предлагаю вместо R31 - источник тока.
И еще:вероятно - R14 подключить не к шине питания, а к Э -Т7?

[zoog]

оператор, и в чём же проявляется эта проблема? Как её устранит ИТ? Или переключение R14?

[оператор]

оператор, и в чём же проявляется эта проблема? Как её устранит ИТ? Или переключение R14?

Проблема заключается в зависимости от температуры - напряжения на Э-Т8.
Обнаруживается при локальном нагреве ДК и УН (воздухом, например) по изменению напряжения от температуры.

Как ее устранить, я только предположил варианты.

[zoog]

Перефразирую: В чём проявляется проблема?

[оператор]

Перефразирую: В чём проявляется проблема?

Уточняю.
В процессе прослушивания различного материала, с различной интенсивностью, паузами и пр. - изменяется температура отдельных транзисторов вследствие чего меняется напряжение на Э-Т8.
Оно по сути и должно меняться, вследствие стандартной гальванической связки ДК-УН.
Можно на это забить. А, можно и попытаться добиться температурной устойчивости.

[zoog]

Вы про тепловые искажения? Которые никем не иеряются и мало кем слышатся?

[оператор]

Вы про тепловые искажения? Которые никем не иеряются и мало кем слышатся?

Нет.
О тепловых искажениях мы еще побеседуем.

Речь идет о температурной стабильности параметров - и соответственно режимов усилителя.
Замечу, что моделирование этих процессов в Микрокапе невозможно, поскольку там не учитываются между элементные взаимодействия, не учитываются тепловые связи и характеристики локальных узлов печати, условий тепловой емкости и пр.
Берем опытный усилитель, воздушную паяльную станцию.
Тестер, осциллограф - контролируем токи и напряжения УН.
Включаем.
Слегка, не более + 10-15 град греем отдельные транзисторы, наблюдая стабильность токов и напряжений.
Наблюдаем значительные нестабильности от температуры, установленных и расчетных параметров наших каскадов.
Если изменения режимов критичны - усилитель будет зависеть по своему звучанию от внешней температуры, от типа музыкального материала (нагрев в пиках, остывание в паузах).
В результате имеем ситуацию в которой - в процессе работы усилителя, наблюдаются значительные перепады температур отдельных транзисторов и каскадов.
И - как, следствие зависимость от температуры и нестабильность качества работы.

[AudioKiller]

Как увеличение и без того большого вых. сопротивления ДК повысит полюс этой связки?

1. Я же сказал - еще больше, чем при использовании токового зеркала, выходное сопротивление повышать нет смысла. С токовым зеркалом как раз нормально. А вот если в коллекторах ДК включены резисторы, то его выходное сопротивление не больше, чем сопротивление этих резисторов.
2. А причем здесь полюс? Идея в том, что транзисторной схемотехнике (в отличие от ламповой, кальки с которой, выполненные на транзисторах, еще долго были распространены ) наилучшее согласование между каскадами происходит при преобразовании напряжение-ток-напряжение. В топологии Лина это происходит так ДК+УН+ВК = ИТУН+ИНУТ+ИНУН. Это обеспечивает наилучшее взаимодействие транзисторов. А на полюс выходное сопротивление ДК никак не влияет. Вот применение токового зеркала в ДК вместо коллекторных резисторов полезно - оно уменьшает разбаланс и повышает скорость нарастания выходного напряжения. Т.к. корректирующий конденсатор перезаряжается удвоенным током по сравнению с резисторами в коллекторах ДК.

У схемы есть еще одна проблема.Температурный дрейф напряжения на Э -Т8.

Никакого дрейфа. Режим Т8 жестко стабилизируется транзистором Т7. Который в свою очередь стабилизирован 100% ООС по постоянному току.

Предлагаю вместо R31 - источник тока.

Можно, только усилитель перестанет работать.

Речь идет о температурной стабильности параметров - и соответственно режимов усилителя.

Напоминаю, что это усилитель с глубокой общей ООС. Какие там тепловые изменения параметров?

Слегка, не более + 10-15 град греем отдельные транзисторы, наблюдая стабильность токов и напряжений.

Напряжение на эмиттере Т8 при повышении температуры на 15 градусов увеличится на 30 мВ (если ООС не сработает). Если это жутко изменит его режим работы...
Вы знакомы с вопросами термостабильности эмиттерного повторителя?


Григорий Че, а что там за конденсаторы С6 и С7? Там не намудрили, случаем, с коррекцией?

[zoog]

= ИТУН+ИНУТ+ИНУН.

Подкорректирую с Вашего позволения - УН является ИТУТ.

Вот применение токового зеркала в ДК вместо коллекторных резисторов

Обязательно и не обсуждается даже) Это вот в симметричных каскадах резисторы - но там только так, ТЗ не пройдут.

[fakel]

Это вот в симметричных каскадах резисторы

в симметричных рулят ИТ с подавлением синфазки

[zoog]

в симметричных рулят ИТ с подавлением синфазки

Хм, я думал, так нельзя, можно пример?

[Григорий Че]

Григорий Че, а что там за конденсаторы С6 и С7? Там не намудрили, случаем, с коррекцией?

Это не я мудрил а некто стельмах он же немо автор унч ОМ.С7 улучшает частотную характеристику унч а с6 устраняет возбуждение узла терморегуляции - ну или как то так.

[fakel]

Хм, я думал, так нельзя, можно пример?

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=47960

[AudioKiller]

Подкорректирую с Вашего позволения - УН является ИТУТ.

Нет, УН - ИНУТ, а ВК - ИНУН (если включен повторителем). УН должен обеспечить усиление по напряжению и его напряжение передается нагрузке. Это в топологии Лина и похожих.

Это не я мудрил а некто стельмах он же немо автор унч ОМ.С7

Нормально, это не корректирующие конденсаторы...

[zoog]

УН - ИНУТ

ОЭ или т.б. ОБ - генератор тока, а не источник напряжения.

[оператор]

Это не я мудрил а некто стельмах он же немо автор унч ОМ.С7 улучшает частотную характеристику унч а с6 устраняет возбуждение узла терморегуляции - ну или как то так.

К моделям перейдем?