Страница 2 из 12 Первая 1 2 3 4 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 237

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для Dj-Pip
    Регистрация
    04.11.2017
    Сообщений
    9

    По умолчанию Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    Хочется собрать здесь все лучшее по компактным перевозным рупорам и перейти от теории к готовой конструкции. Очень много всего накопилось и хочется воплотить в готовую конструкцию, тем более появились заинтересованные в теме люди.
    В итоге весь путь будет выложен здесь, если никто не против.


    Цель- создать малогабаритный активный сабвуфер (рупорного типа) с максимально возможной отдачей и качеством звучания, минимальной ценой, с возможностью перевоза в багажнике малых машин ( +саттелиты), быстрым развертыванием и удобством использования, а также защитами от передува большими ваттами. Делаем для себя, так что некоторые ньюансы будут.


    Прониклись темой http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=35196 и вот что подумалось - никакой особой сложности в создании модернизации прямого рупора в фазоинверторный нет. Мысль давно зрела и, поморщившись по местным городам от звуковых систем, помоделировав и проведя эксперименты со своим комнатным рупором, стало понятно, что назрело нечто, решающее многие проблемы, и это надо делать самому, т. к. систематизировать разрозненные вещи видимо некому. Может и есть где-то это, но за какие средства и где?


    Для начала пробежимся по реверсингу известного варианта из той ветки логически.

    Т. к. габариты известны, то внутри особо не разгуляешься, раструб сделан классически, значит задняя камера скорее всего обычная для 2 15", и скорее всего даже маловата для них.
    Т. е. у нас остается 1 параметр, который планируется подобрать- длину фазоинверторных труб.
    Но тут есть тонкости, и вот какие.

    Надо подбирать по максимальной (1) долговременной (2) площади ачх (3).

    Вот как вижу правильный алгоритм настройки сабвуферов. Это касается любых сабов в принципе.


    Скручиваем корпус с рабочими динамиками и находим место, где можно никому не мешая громко потестить.

    Усилители нужно брать те, которые будут использоваться в дальнейшем. От них зависят результаты настройки в связи с тем, что
    некоторые работают в режиме источника напряжения (классические), а некоторые в режиме источника тока (чище звук, но риск спалить катушку из-за скачков импеданса дина + закон Ома I*I*R).

    Подаем на небольшой мощности белый узкополосный шум немного шире рабочей полосы, скажем, 20...160гц.
    Это имитирует реальную работу с реальными сигналами, которые могут подаваться в дальнейшем и нужно для первоначального захвата собственной ачх саба.

    Смотрим спектроанализаторным микрофоном в фиксированной точке ачх (и импульсную на меандре желательно).
    Проводим настройку саба и добиваемся максимума площади купола ачх.
    Сужаем полосу, подаваемую на саб, чтобы не пожечь, до той, что рисуется на ачх. Смысла нет подавать шире, чем воспроизводится.
    Затем плавно шагами подаем больше мощности и каждый раз подстраиваем саб и следим за ачх. Одновременно следим за 2-мя самыми основными параметрами
    динамика- перегревом и ходом, чтобы не превышали лимитов. За ходом -думаю стеклышко маленькое приделать на задней камере и лазер. указкой пятно на диффузор.
    За темп. думаю следить косвенно- тестер с термопарой около выхода воздуха сзади динамика. (можно еще по подьему сопротивления, но муторно).

    В итоге выходим на максимально достижимую площадь ачх в этом оформлении. Запоминаем подаваемую мощность, ток или напряжение на саб и выше этого никогда больше не прыгаем.
    Потом гоняем долго наш землетряс на получившейся настройке, и получаем боевой закаленный саб, которому ничего не страшно с данного усилителя +настроенный на макс. отдачу на большой мощности.

    Пишу больше для себя, чтобы не забыть и структурировать. В планах проделать это с данной конструкцией рупорофазика из фронт. рупора.
    Чисто если подумать- насколько фазик "громче" (больше площадь у ачх), чем закрытый бокс, настолько громче должен быть рупорофазик, помноженный на коэфф. усиления рупора.
    Другими словами - приделали акуст. усилитель- рупор не к закрытому боксу, а к фазику. Вот такие мои мысли. Есть дополнения?


    Снять площадь ачх при фикс. напряжении на входе, измерять амплитуду датчиком смещения и термопарой температуру. Построить эти графики.
    Добиваться регулировкой внутреннего фазика максимальной площади ачх, но чтобы не выходил за норму нагрев и смещение.
    Задвижку можно вдвигать сбоку саба, регулируя площадь порта внутри.



    Из планов:
    - У готового рупора сделать стенки складные, чтобы была больше отдача на нч. При установке стенки скрепляются винтовыми распорками.
    - Активное охлаждение катушки
    - интегрированный импульсный усилитель (есть опыт) с настроенный под это оформление RMS лимитером.
    - возможно беспроводная передача по цифр\аналоговому каналу (под вопросом качества и надежности, для сабов мож пойдет).
    - (требует теста) полимембранный выход -для эквивалентного расширения площади с помощью легких пирамидок или рифленой мембраны, делали интересный тест- могу рассказать. Получится непромокаемый герметичный кубик.
    - Ваши пожелания.

    Пусть никто не напишет, делаем для себя, чтобы осталось в истории и систематизировать все накопившееся.

  2. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    8.927

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    Цитата Сообщение от Dj-Pip Посмотреть сообщение
    Ой, зачем столько текста в цитату вставлять, перегружать форум. Размер кубик 500-600 +-, чтобы влезал 1 в багажник, 2-й на заднее, рупорные сателлиты (типа МТ121/122 на крышу и на переднее DSP с пультом.
    Хотят, чтобы весь комплект перемещался макс. на двух легковых.
    Провальная наивная затея.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  3. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для Dj-Pip
    Регистрация
    04.11.2017
    Сообщений
    9

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    Т. е . хотите сказать все плохо и не стоит делать? А как тогда? Ваши варианты расскажите. А то прямо вдвоем с сабсоником подхватываете). Хаять у нас в стране необоснованно любят, а как до дела доходит, сразу на попятную. И нет, я не врывался с мегаидеей, просто наболело, давно назревала эта система, а тут подвернулся случай для заказчиков. Насчет распорок- сверхсильного укрепления и не надо, по опыту хватает прочных металл. стержней. Низ прижимается через резину под своим весом. Ну а как без поисков лучшего? Копировать чужое не интересно. Это норм. процесс развития. У вас тоже классные сабы, кто бы спорил. Хочется то свое сделать.
    Теперь насчет перебора площади- по моим тестам ее много не бывает. Как следует из теории и как показывает практика - чем выше выходная площадь -тем меньше горбов и провалов в полосе частот, т. е падает добротность пиков, общее усиление остается примерно такое же, это и понятно, лучше нагрузка на атмосферу.
    Имеем сдвоенный стационарный саб с площадью раскрыва 8 м. кв., длина каждой проточной секции ок. 5м, делали измерения и есть. с чем сравнивать. https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=gnkry1XNAYM, а также обычный рупор с закрытой камерой (2.8м) 1200х600х600
    Последний раз редактировалось Dj-Pip; 07.11.2017 в 22:30.

  4. Завсегдатай Аватар для PavelP
    Регистрация
    12.08.2010
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    1.298

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    Ага, попятные какие-то, хаять, страна -- все так и говорят примерно. Вы имели возможность усвоить информацию, для проверки которой придётся наломать кубометры дров. Хотите -- ломайте. У вас вечность впереди.

  5. Частый гость Аватар для КОПАЛКИН
    Регистрация
    21.02.2010
    Адрес
    где то возле Киева
    Возраст
    35
    Сообщений
    205

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    Бесплатная идея .Дарю.
    Можно сделать разборной суперскуп с отстёгивающимся ковшом .
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	superscoopa.jpg 
Просмотров:	183 
Размер:	29,4 Кб 
ID:	304412
    могу работать , могу не работать

  6. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для Dj-Pip
    Регистрация
    04.11.2017
    Сообщений
    9

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей


    Offтопик:
    Ну такой у нас менталитет видимо) Я уже привык и не обращаю внимания. Здесь приходишь за советом- а уже виноват))) Не кубометры, пару макетов, а скорее всего обойдется одним + моделирование. Не все так плохо. Тем более приятно слышать критику от коллег по производству. И к вам глубокое уважение. Попробуем, раз начали делать, отступать некуда. Если переживаете по поводу конкуренции - мы масштабы не планируем и работаем только в своей маленькой части нашей страны.


    По идее- примерно так же и хотим, только с большим количеством разворачиваний и более простых фигур, видел складные - но они больно здоровые, хоть и лупсуют 150+ на 30 Гц. (было давно, наверное уже многие видели)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sections.jpg 
Просмотров:	186 
Размер:	94,3 Кб 
ID:	304475Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	rubic2.jpg 
Просмотров:	139 
Размер:	151,6 Кб 
ID:	304476Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	rubicspl.jpg 
Просмотров:	135 
Размер:	118,9 Кб 
ID:	304477
    И из соседней темы -уж теплее

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	planar.GIF 
Просмотров:	142 
Размер:	493,9 Кб 
ID:	304450
    Последний раз редактировалось Dj-Pip; 08.11.2017 в 22:45.

  7. Завсегдатай Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.876

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    Dj-Pip, Это еще ФИ нагруженный на переднюю камеру или уже БП4 с большим портом?

    Можно выложить АЧХ и картинку хорнреспа с параметрами?

  8. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для Dj-Pip
    Регистрация
    04.11.2017
    Сообщений
    9

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    Картинка не моя. Такую систему, которая на рис. выше, можно интерпретировать по-разному, но ближе к короткому рупору с внутренним ФИ. Вообще короб без 1 стенки, где-то читал, можно отнести к куче разных оформлений, и причем все будут верны. Это сама странная конструкция, и при этом даже играет, звук не зажат (вспомните наши старые советские системы на сверхлегкомембранных 4гд-35).
    А вот то, к чему мы стремимся (опять же с той темы, которую указал вверху). Это рупор с почти максимально возможным в природе КПД (больше, наверное, двухсторонний раструб).

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	159092067.jpg 
Просмотров:	83 
Размер:	26,6 Кб 
ID:	304473, только выхлоп фазика скорее будет в то же колено, что и подвижки - для набора макс. длины, чтобы не было недоиспользования, с фазика все равно самое нч идет. А динамик можно поближе к устью (в том же колене), для лучшего мидбасса.

  9. Лишен права ответа (до 17.07.2019) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    715

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    Недавно делал по заказу одной шараги гибрид, т.е STL суб на чюдестном китайском ОЕМ динамике с диаметром диффузора 32 дюйма и катухой 250 мм, получилось в размерах 930х1140х1300 мах SPL 2пи 147 дБ, чуйка 104,5 дб, диапазон 35- 115 Гц+- 3дб. Динамик весит 67 кг, неодим. Никаких ртов и ушей не надо. Но 12 кВт просит.

  10. Завсегдатай Аватар для PavelP
    Регистрация
    12.08.2010
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    1.298

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    vladimir sim, прикольно. Видел этот "оем". И как он? Есть фотки, измерения?

  11. Лишен права ответа (до 17.07.2019) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    715

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    Pavel P,я подписал NDA, поэтому более сообщить не могу. И эта машина не для российского рынка, а так- обычный динамик, конских размеров, бгг. Выглядит так же, как ваш суб на 18TLW3000, просто больше.

  12. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для Dj-Pip
    Регистрация
    04.11.2017
    Сообщений
    9

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    vladimir sim - Похоже ценник такой же конский, были бы дешевле... Вауэффектная штука наверное. Видел на известных торговых площадках такие, под заказ. Параметры впечатлили. Но мидбас по идее будет не очень, как от автосабового, под килограмм массу особо не поразгоняешь импульсно, даже киловаттами. Масса есть масса. Наш известный TDA делал тест, и все хором отмечали лучшую детальность 12-к в его прямом рупоре, чем 18-к в Martin WSX. Взял этот результат на заметку

  13. Завсегдатай Аватар для ВЕТЕР
    Регистрация
    09.05.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1.504

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    Зачем из восемнашек выдавливать мидбас?

  14. Завсегдатай Аватар для PavelP
    Регистрация
    12.08.2010
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    1.298

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    vladimir sim, больше 414л? Ну по поводу выводов-то вы ничего не подписывали -- расскажите, имеет смысл использовать такие головки в принципе, или всё это чисто для бутафории?

  15. Лишен права ответа (до 17.07.2019) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    715

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    PavelP, смотри препринт AES фирмы Powersoft касательно М-drive и прочего. Они заварили кашу c линеар мотором, но там 24ТМ и Re=0,2 Om при Le=4мг, поэтому им приходится компенсировать индуктивность и использовать фиктивные TS-параметры- все это сложно и дорого. Мы же сделали Калашников- простой, тупой и убойный. Обьем у нас больше кубометра при площади диффузора 5500см. Ящик суба F132 Funktion еще больше.

    ---------- Сообщение добавлено 21:31 ---------- Предыдущее сообщение было 20:54 ----------

    А нащот выводов- с появлением динамиков 22-32 дюйма с удельным форс-фактором BL*2/Re как у линеар-драйва, надо бросать все и пилить круглосуточно. Патамушто за большие деньги мы и Луну заставим трахаться в зад.

  16. Завсегдатай Аватар для PavelP
    Регистрация
    12.08.2010
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    1.298

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    Powersoft так дорог, что годен быть только имиджевым продуктом.
    А что у них с таскабельностью и рентабельностью? Последний раз считал, у меня получалось, что пара сабов на 18 за те же деньги в том же объеме создадут большее давление.

  17. Лишен права ответа (до 17.07.2019) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    715

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    Никак ,230 кг и ценник как у фольксвагена. Смотри репортажи с сессий Карла Кокса во Флориде, либо фест в Гластонбюри. Самый человечный 30 дюймовик уDAS audio- 106 кг. Действительно, такие субы у Funktion One и Eastern пока чисто имиджевые, что и побудило зокащеков повалить ценник.

    ---------- Сообщение добавлено 23:30 ---------- Предыдущее сообщение было 23:28 ----------

    Ещё вопрос- нафига срез 25 Гц? Чтобы лучше тошнило?

  18. Завсегдатай Аватар для ВЕТЕР
    Регистрация
    09.05.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1.504

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    Да и обычные сабы функшн ван, вы пробовали тягать? Вдвоем только кантовать, и то, только по ровному полу.

  19. Лишен права ответа (до 17.07.2019) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    715

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    Сегодня кантовал, и что?

  20. Завсегдатай Аватар для PavelP
    Регистрация
    12.08.2010
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    1.298

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    Так зачем тогда бросать всё и пилить? Я ничего не понял. Иногда ведь лучше жевать, чем пилить.
    Ок, а с поваленным ценником рентабельность лучше?
    Вроде 21"-22" еще туда-сюда, вписываются.

  21. Лишен права ответа (до 17.07.2019) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    715

    По умолчанию Re: Компактный активный рупор с максимальной отдачей

    32 дюйма все равно не для нашего рынка, 21 - в самый раз , фейс у 221 гибрида как раз получается1150х 580 мм, очень удобно в кластер собирать.

    ---------- Сообщение добавлено 00:48 ---------- Предыдущее сообщение было 00:37 ----------

    32 дюйма только затем, чтобы выжать из кубометра объема максимальную эффективность при срезе 35 Гц.

Страница 2 из 12 Первая 1 2 3 4 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •