WBR, Michael.
Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.
Так вот, без всех этих манцев с большим театром и абсолютным слухом всё ЭТО (сабж) исчерпывающе есть в первом моём сообщении, на которое Вы ответили сами знаете как.
Это примитив из музыкальной школы. Значит, на настоящих сейшнах не приходилось бывать-учавствовать? Когда настраиваются на зал с публикой? Или народную свиристёлку попробовать непробовали?
При том, что таки объективно есть физиология слуха и теория колебаний. Из первого репрезентативно следует, что есть некоторая область спектра и уровней акустических стимулов, где слух большинства людей более отзывчив. А из второго, что из-за неизбежной неодинаковости классических инструментов для каждого из них существует свой оптимальный "опорный тон".
Уж не думал, что именно Вам мне придётся разжёвывать.
Электричество дисциплинирует
К счастью, я не знаю шо такое ЗОГ. ))
А вот "шаманы" предлагают "вселенский звук" с ритмом 4,5Гц, основной частотой 136,1Гц и гармонизирующий "довесок" 432Гц . https://www.facebook.com/advancedmin...68693723163637
ещё вот такие варианты есть Медитация . - Сердцем с Творцом ,на .частоте 528 Гц , как то всё не системно, у всех по разному. Я вот тоже склоняюсь, что всё индивидуально, например, расстояние между ушами - это четверть индивидуальной лямбда.
«Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.
Вопрос не стоит поднятых споров.
Известно, что музыканты (нет, вот так: Музыканты) слышат разницу, например, в си-бемоль миноре и ля-диез миноре. Почему-то для своих произведений они выбирают конкретную тональность. Значит, они точно слышат, какая должна быть ля первой октавы. Боюсь только, что для разных музыкантов она разная..
А для оркестров частота ноты ля вообще нестандарт. Как-то еще надо, чтобы строили темперированные инструменты и инструменты с натуральным строем.
Подавляющее большинство не услышит сдвига тональности на четверть тона. А тем, кто слышит, важнее общее звучание оркестра.
Опять за рыбу деньги. Минор это лад, а не одна нота!
Найдите Музыканта который слышит разницу между одной нотой си-бемоль и ля-диез, но на рояле, а не скрипке
Я в свое время задалбывал людей вопросом, зачем надо писать разные ноты, если на клавишах она физический одинакова. Ответ существует, но отнюдь не простой, бывает даже надо написать и двойной диез, что в примитивную логику вообще никак не укладывается.
Прикол в том, что многие учащихся музшкол, не обладая абсолютным слухом, тональность определяют на слух без ошибок. Тональность - это не одна нота.
WBR, Michael.
Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.
В равномерно-темперированном строе разницы нет.
А вот в неравномерно-темперированных строях разница есть. Да. И слышат её, в общем-то все, кому медведь по ушам не потоптался.
Вот только в качестве стандарта принят всё-таки равномерно-темперированный строй.
А так да - на скрипке, альте, контрабасе, тромбоне, безладовой гитаре и прочих подобных инструментах можно играть в любом строе без перенастройки инструмента - там струну можно прижать в любой точке.
Ещё раз отсылаю к книге Газаряна "В мире музыкальных инструментов" - там описан случай, при котором повышенный звук (диез) не равен соседнему пониженному (бемоль).
«Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.
Музыка тоже не одна нота.
Если вы сдвигаете ноту ля, значит, сдвигаете все лады и тональности.
Что обсуждается вообще? Слышен ли этот сдвиг в музыке или нет? На что в музыке влияет этот сдвиг?
Ответы просты. Слышен мало кому, да и для них не имеет особого значения. На восприятие музыки (такой маленький) сдвиг тональности не влияет (выше были примеры изменения настройки ноты ля, оркестры с успехом исполняли музыку).
Записываем на кассету очень сложное произведение - гамма в до мажор. Крутим при воспроизведении питч так, чтобы первая нота гаммы стала ре. Вопрос на засыпку - произведение получило тональность ре мажор?
Да вроде в первом сообщении написано. Какая-то тварь давным давно пустила утку, что 440 это не правильно, а 432 это тру и пошли идиотические споры по всему миру.
угу.
WBR, Michael.
Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.
В детстве любил слушать радиопередачи, сказки (сказочник Николай Литвинов). Так там Буратино и Пьеро песенку пели "кукольными" голосами - ускоренно воспроизведенная запись. Потом сам так развлекался, крутя пластинки на 33 оборота 45 оборотами. Все пели кукольно! Но в ноты попадали.
Да, будет ре мажор.
Пиос, мои обоснования исчерпывающе здесь изложены (опора на физиологию слуха и теорию колебаниий сложных систем). А какие Ваши? Мои утверждения о зависимости восприятия звуков музыки от абсолютных частот "опорных тонов", между прочим, не противоречат цитате выше от Openreel. А Ваше утверждение пока что голословно. Даже Ваш тег "оффтоп" говорит о полном не понимании ни сабжа ни доводов оппонента.
P.S.Так надо ТУТ, по сабжу, же сказать "почему" . При таком транспонировании относительно наблюдателя/слушателя (т.е. ВИРТУАЛЬНО) одинаково пропорционально меняются все масштабы аргументов колебательных систем записанных источников. И физические (упругость, масса, потери), и геометрические (размеры) и временные (скорость, ускорение, колебания в секунду). И как следствие меняется их функция - давление на апертуре АС, причём практически всегда эта функция нелинейна относительно аргументов (например, тот же синус). А при реальной настройке на "другой камертон" меняются лишь некоторые аргументы, например, натяжение струны, длина столба/мензура. Но "ухо", "воздух" (среда) и основные части муз инструментов (деки, форма и т.д.) не меняются. Принцип подобия в последнем случае "транспонирования" нарушается. И именно это отличие довольно хорошо слышно.Потом сам так развлекался, крутя пластинки на 33 оборота 45 оборотами. Все пели кукольно! Но в ноты попадали.
Последний раз редактировалось Игорь Гапонов; 01.09.2017 в 17:46.
Электричество дисциплинирует
Вот это у Вас слух))))
Слышно 2 цента отклонения от равномерной темперации, на каком бы ладу оно ни было.
Вообще, вникайте в теорию музыки.
Равномерная темперация, лад, пифагоров строй. Хотя бы это, хотя бы поймите в-общем, - что оно есть, и что есть проблемы от этого. Что на инструменте с фиксированным строем проблемы нестрояка непреодолимы в принципе (ф-но).
Гитара - инструмент с "условно любым" строем. Понятно, что при игре классики невозможно управлять даже точными настройками высот звучания двух нот одновременно, не то что аккорда.
Это максимально точно можно сделать только в коллективе, где каждый участник играет строго одноголосно, и не на чём попало.
Ближе всего к идеалу - струнный квартет. Под идеалом я понимаю оперативность отхода всех музыкантов от равномерного строя в рациональный, отвечающий текущей гармонической ситуации. Другие инструменты, и, тем более - голос (любой) - в этом плане менее оперативны, т.е. менее совершенны технически.
http://soundex.ru/stati/analitika/teoriya-khorosho-temperirovannyj-ukhomozg/
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=76673
Социальные закладки