Показано с 1 по 11 из 11

Тема: Вопрос по сшивке двухполоски: ближнее поле vs дальнее

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,048

    По умолчанию Вопрос по сшивке двухполоски: ближнее поле vs дальнее

    Являюсь обладателем небольших полочников Ноэма 50АС-190
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	t_2008_03_15_001_462.jpg 
Просмотров:	738 
Размер:	24.4 Кб 
ID:	288555
    http://noema.ru/catalog/72/285

    С довольно долгой и нелегкой трудовой судьбой (менял подвес НЧ-динамика, а также оба твиттера). После замены твиттеров колонки работали по би-ампингу с цифровым кроссовером (4-й порядок 2.5кГц), но сейчас я наконец-то решил перевести их на пассив для большей универсальности.

    Измерил ИЧХ и АЧХ, начинаю моделировать. Предварительно планирую раздел в районе тех же 2.5-3.5кГц и второй порядок или третий. Возникла проблема: в области предполагаемой сшивки на АЧХ НЧ-динамика, измеренного в дальнем поле (60см), виден провал в районе 2-3 кГц, отсутствующий при измерении в ближнем поле. Да и фаза там тоже отличается в ближнем и дальнем поле. В результате при суммировании (LSPCad или LSPLab) в этой области тоже имеем провал, который можно пытаться компенсировать фильтром по Баттерворту, а можно и не компенсировать.

    Вопрос: как правильно (наиболее достоверно) моделировать кроссовер, используя ближнее поле + закладывать баффл в симулятор или дальнее? И нужно ли пытаться компенсировать провал?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Near vs Far.png 
Просмотров:	706 
Размер:	13.0 Кб 
ID:	288557

    Наверное, надо бы под разными углами дальнее поле глянуть? Правильно мыслю?
    Последний раз редактировалось SilentS; 08.03.2017 в 08:52. Причина: Мысль возникла

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6,495

    По умолчанию Re: Вопрос по сшивке двухполоски: ближнее поле vs дальнее

    ближнее поле , то есть в упор к динамику, нужно лишь для изучения поведения басовика у нижнего среза и всё.
    Сшивку полос смотрим на дистанции примерно метр, по оси пищалы или промежутка между динамиками. Для более реальной картины
    лучше под углом к колонке. градусов 20-30.

  3. #3
    Частый гость Аватар для alexkh2008
    Регистрация
    11.01.2011
    Сообщений
    261

    По умолчанию Re: Вопрос по сшивке двухполоски: ближнее поле vs дальнее

    Собственные ачх и фчх головок легче получить в ближнем поле, поэтому эти измерения и надо брать за основу. Но смотреть и учитывать необходимо поведение динамиков в конечном АО, на различных расстояниях и под различными углами.

  4. #4
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,268

    По умолчанию Re: Вопрос по сшивке двухполоски: ближнее поле vs дальнее

    Цитата Сообщение от alexkh2008 Посмотреть сообщение
    Собственные ачх и фчх головок легче получить в ближнем поле
    Несомненно. Положить на полку и сдать доделывать проект тому, кто смыслит.
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  5. #5
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,048

    По умолчанию Re: Вопрос по сшивке двухполоски: ближнее поле vs дальнее

    Цитата Сообщение от Бока Посмотреть сообщение
    ближнее поле , то есть в упор к динамику, нужно лишь для изучения поведения басовика у нижнего среза и всё.
    Цитата Сообщение от alexkh2008 Посмотреть сообщение
    Собственные ачх и фчх головок легче получить в ближнем поле, поэтому эти измерения и надо брать за основу.
    Спасибо за ответы, люблю, когда есть плюрализм мнений

    В общем, я перемерял еще раз, уже с расстояния в 90см и на оси ВЧ и вбил это в симуляцию.
    Обнаружил, что динамики на частоте раздела отличаются по фазе на 90 градусов что малость усложняет жизнь.
    В симуляции пока удалось достичь нормальной АЧХ только при использовании фильтров разного порядка на НЧ и ВЧ. Да и вообще фильтр пока чересчур страшный вышел, надо упрощать. Зато симуляция выглядит неплохо.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	scheme.png 
Просмотров:	804 
Размер:	5.3 Кб 
ID:	288566 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Sim1.png 
Просмотров:	634 
Размер:	12.8 Кб 
ID:	288567

  6. #6
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,268

    По умолчанию Re: Вопрос по сшивке двухполоски: ближнее поле vs дальнее

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Обнаружил, что динамики на частоте раздела отличаются по фазе на 90 градусов что малость усложняет жизнь.
    В симуляции пока удалось достичь нормальной АЧХ только при использовании фильтров разного порядка на НЧ и ВЧ.
    Все правильно, не обращайте внимания на порядок, у вас режектор доворачивает фазу и спад подправляет. Так что получулся "скрытый третий".
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  7. #7
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,048

    По умолчанию Re: Вопрос по сшивке двухполоски: ближнее поле vs дальнее

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Все правильно, не обращайте внимания на порядок, у вас режектор доворачивает фазу и спад подправляет. Так что получулся "скрытый третий".
    Нет, они в смысле изначально по фазе сдвинуты на 90 градусов и этот поворт нужно компенсировать разными порядками (скорее всего, это ВЧ-динамик неправильную фазу дает, т.к. имеет самостоятельный спад в этой области. При том, что у него резонанс на 1.8кГц).

    Режектор режет горб на 4кГц который видимо связан с изломом диффузора, т.к. сопровождается ростом второй гармоники.). Если режектор убрать (я сделал это заменив 2Ом на 2кОм), то на частоте раздела практически ничего не меняется.


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	RTA1.png 
Просмотров:	567 
Размер:	13.9 Кб 
ID:	288571 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	RTA3.png 
Просмотров:	589 
Размер:	14.8 Кб 
ID:	288573 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	RTA2.png 
Просмотров:	556 
Размер:	14.9 Кб 
ID:	288572

    Думаю еще попробовать сделать второй порядок на ВЧ и первый на НЧ.

    ---------- Сообщение добавлено 17:24 ---------- Предыдущее сообщение было 17:06 ----------

    Кажется, я достиг просветления.
    На НЧ - 1-й порядок + цобель + режектор
    На ВЧ - второй порядок + псевдоаттенюатор, слегка повышающий отдачу в области основного резонанса

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	scheme.png 
Просмотров:	655 
Размер:	4.9 Кб 
ID:	288574 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	RTA1.png 
Просмотров:	559 
Размер:	12.9 Кб 
ID:	288575 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	RTA2.png 
Просмотров:	413 
Размер:	12.7 Кб 
ID:	288576

  8. #8
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,268

    По умолчанию Re: Вопрос по сшивке двухполоски: ближнее поле vs дальнее

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    При том, что у него резонанс на 1.8кГц).
    Верно, запамятовал, совсем из головы вылетело )

    P.S. Пищалка может песочить, больно опасный раздел, еще 5 ом последовательно... Собственно, попытка - не пытка. Слушать не пробовали еще?
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  9. #9
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,048

    По умолчанию Re: Вопрос по сшивке двухполоски: ближнее поле vs дальнее

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Верно, запамятовал, совсем из головы вылетело )
    Если честно, не понял, сарказм или нет). У вас был опыт с 10/15ГДВ от Ноэмы? Про резонанс я наверное зря там упомянул, это была недосформулированная мысль.

    А идея в том, что есть старые 10ГДВ и новые 15ГДВ, у обоих резонанс на 1.8 кГц. Разница - в наличии магнитной жидкости у новых. Есть отличие и в АЧХ: на моих 15ГДВ начинается естественный завал уже начиная с 3кГц, хотя по даташиту там якобы полка до 1.5кГц. Это не совсем приятно, особенно в свете того, что у старых ГДВ эта полка действительно была. Зато чуйка у новых ГДВ стала побольше.

    Далее, раз резонансная частота у обеих моделей на одной и той же частоте, а АЧХ - разные, то логично выглядит объяснение, что жидкость сильно механически демпфирует резонанс и понижает полную добротность, что в свою очередь ограничивает амплитуду движения купола на частотах менее 3кГц и приводит к спаду АЧХ. Это подтверждается измерениями ИЧХ: на старом ГДВ на резонансе был подъем импеданса в ~2 раза, на новом - на 10%.

    У этого естественного завала АЧХ ниже 3кГц есть отрицательные и положительные последствия.
    Отрицательный: завал крутит фазу на частоте раздела, сложнее сшивать.
    Пололжительный: ограничивает амплитуду движения купола на частотах менее 3кГц, т.е. служит естественным фильтром (переменного порядка).
    Поэтому я и хочу рискнуть с такой довольно низкой частотой раздела. Думаю, что песочить не должно. Проблемы возникнут, когда эта магнитная жидкость высохнет и резонанс раздемпфируется (кстати, когда это произойдет? через 5 лет, через 10?).

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Слушать не пробовали еще?
    Пока что всё застряло на стадии намотки индуктивностей, нет подходящего варианта в 1 мГн (в фильтр для ГДВ).
    Есть в наличии только 1 мГн / 3Ом, но 3 Ома как-то многовато, пусть сигнал напрямую через эту катушку и не идет.

    Вот на такой штуке есть смысл наматывать?
    https://www.novoelectronica.ru/catal...000nm1-16-ch30
    Во сколько такая оправка увеличивает индуктивность?

    P.S. Уважаемый Бока, извините что не оправдываю ваши ожидания. Возраст уже не тот, ночью приходится спать, а не мотать индуктивности. А днем - работать. Еще раз извините.
    Последний раз редактировалось SilentS; 09.03.2017 в 09:24.

  10. #10
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,048

    По умолчанию Re: Вопрос по сшивке двухполоски: ближнее поле vs дальнее

    Собрал одну колонку. АЧХ вышла в полку, но с искажениями беда...
    На 0.3В - всё хорошо,
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ+КНИ 0.3В.jpg 
Просмотров:	607 
Размер:	90.0 Кб 
ID:	288854

    а вот на 2В - полный провал.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ+КНИ 2В.jpg 
Просмотров:	591 
Размер:	96.4 Кб 
ID:	288855

    Прав был Gudronov - раздел слишком низкий. Пока что получилась АС с паспортной мощностью в 1Вт ;)
    Косяк в том, что пищалка оказалась совсем дохлая.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ+КНИ ГДВ.jpg 
Просмотров:	572 
Размер:	86.4 Кб 
ID:	288856
    (нужно было начинать с таких измерений)
    Ее, похоже, придется резать аж на 4 кГц. Или всё-таки до 3кГц попробовать дотянуть?
    Вопрос, в том, как будет себя вести ГДН на этой частоте, там же как раз противный взбрык. Без режектора там КНИ прыгает до 5-10%, с режектором должно быть получше.
    Пока не соображу как измерить измерить АЧХ у НЧ-динамика в полном диапазоне (т.е. без фильтров), но с режектором. Может быть, в режиме источника тока (подцепить последовательно сопротивление ом на 20)?

    ---------- Сообщение добавлено 18:46 ---------- Предыдущее сообщение было 11:46 ----------

    В общем, если вдруг кому еще интересно - переделал фильтр на такой:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	scheme.png 
Просмотров:	669 
Размер:	5.4 Кб 
ID:	288871
    Поднял частоту раздела до ~3.5 кГц.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	XFer.png 
Просмотров:	588 
Размер:	12.2 Кб 
ID:	288872
    АЧХ чуть попортилась, по сравнению с версией с разделом на 2кГц, но в КНИ явный выигрыш: удалось понизить величину КНИ в проблемной области до 1%.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ+КНИ 2В new.jpg 
Просмотров:	632 
Размер:	90.4 Кб 
ID:	288873
    Осталось всё красиво закрепить внутри и вторую колончку переделать.

  11. #11
    Старый знакомый Аватар для Bedwere
    Регистрация
    26.05.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    605

    По умолчанию Re: Вопрос по сшивке двухполоски: ближнее поле vs дальнее

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    АЧХ чуть попортилась
    Это про провальчик в районе 2,5 КГц? По мне - так наоборот лучше. BBC dip.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •