Обнаружил шум на выходе звуковой карты в неслышимом диапазоне. Это норма?

[SilentS]

Совершенно случайно ткнул осциллографом в выход звуковой карты creative x-fi и обнаружил, что в отсутствие сигнала там наблюдается довольно насыщенная жизнь: какой-то апериодический шум с частотами порядка 100кГц-1МГц и амплитудой аж 10мВ. Ткнул во встроенную звуковую - там тоже шум, хоть и заметно меньше (2мВ). При этом напрямую в звуке никакого шума не слышно (хотя, возможно, он и придает какой-то окрас), звуковые показывают и АЧХ, и SNR в соответствии с даташитами. Т.е. вроде бы звуковые исправны.
Вопрос - это у всех так, или у меня компьютер сильно кривой? Нужно ли такой сигнал фильтровать на усилителе? А то в текущем состоянии имеющиеся усилители исправно этот шум усиливают, хоть он и за пределами звукового диапазона.

[alexcryke]

Нужно ли такой сигнал фильтровать на усилителе?

конечно нужно. для этих целей всегда используется ФНЧ на входе любого нормального усилителя.

[SilentS]

конечно нужно. для этих целей всегда используется ФНЧ на входе любого нормального усилителя.

Да, только настроены они обычно на довольно высокую частоту. Давайте сперва разберемся, у всех ЗК такая фигня на выходе или только у меня?

[Bedwere]

А то в текущем состоянии имеющиеся усилители исправно этот шум усиливают, хоть он и за пределами звукового диапазона.

У Вас усилители с полосой пропускания 100 КГц и выше?

[ал74екс.]

Модулятор.

[SilentS]

У Вас усилители с полосой пропускания 100 КГц и выше?

Характерная частота шума-наводки в районе 100кГц, что не так уж и много.
У меня в наличии два усилителя, фабричный pioneer vsx-418 и самодельный на LM3886. У фабричного заявлено FR 5-100 000 Hz, у самодельного на входе стоит RC 1кОм/220пФ, что вообще дает граничную частоту в 1МГц (в реальности до скольки он играет я проверить не могу из-за отсутствия аппаратуры).
По факту, если на обоих усилителях выставить единичный коэффициент усиления на частоте 1кГц, то они почти с таким же коэффициентом передают и этот шум.
На выходе ЗК - 17мВ, на выходе усилителя - те же 17мВ.

[_Summit_]

Да, только настроены они обычно на довольно высокую частоту.

У аудиофилов может быть. Они там тоже что-то слышат. 25К по -3 дБ можно смело делать. Я тут как то в одном УМ с кондером переборщил (чуть большую емкость поставил), так вырезало весь верх.

Давайте сперва разберемся, у всех ЗК такая фигня на выходе или только у меня?

Осциллограмма есть? Посмотреть бы что у тебя там. В каких точках щупы находились?

---------- Сообщение добавлено 17:54 ---------- Предыдущее сообщение было 17:49 ----------

у самодельного на входе стоит RC 1кОм/220пФ, что вообще дает граничную частоту в 1МГц

1нФ попробуй. 2 уже в зв. диапазон попадет.

[SilentS]

У аудиофилов может быть. Они там тоже что-то слышат. 25К по -3 дБ можно смело делать. Я тут как то в одном УМ с кондером переборщил (чуть большую емкость поставил), так вырезало весь верх.

Почему-то все производители этого не знают и делают усилители, работающие до 100кГц. Видимо, в этом всё же есть какой-то толк

Осциллограмма есть? Посмотреть бы что у тебя там. В каких точках щупы находились?

В точке выхода звуковой карты. Я свою продемонстрировал. Измерьте теперь кто-нибудь и у себя.

Модулятор.

Краткость - сестра таланта! Предположу, что вы хотели сказать "наблюдаемый шум есть следствие недостаточной фильтрации сигнала, идущего с дельта-сигма модулятора ЦАПа".
Ну вот у меня и вопрос, это обычное дело для бюджетных ЗК или у меня какой-то особенный случай?

[ал74екс.]

Просто некоторые умеют это дело прятоть. Фильтровать можно только со звуком что будет?я про цап. А Фнч на входе уся если все стабильно можно и нетрогать, у меня тоже 1к220п.

[SilentS]

Ого, тема-то дикий баян оказыватся
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=12564
и тоже креатив шумит. буду изучать

[Audiomaniac]

Ого, тема-то дикий баян оказыватся
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=12564
и тоже креатив шумит. буду изучать

Да чего там "изучать", ставить на вход усилителя ФНЧ с частотой среза 80-100кгц и забыть, оно вообще никогда не помешает.

[SilentS]

Да чего там "изучать", ставить на вход усилителя ФНЧ с частотой среза 80-100кгц и забыть, оно вообще никогда не помешает.

Во-первых, очень много полезной информации и озвучены разные мнения об этой проблеме. Кто-то рекомендует ставить ФНЧ 4-го порядка, другие пишут что только цап (то бишь звуковую)менять.

Во-вторых, вот здесь ФНЧ настроен на 500 кГц

[Audiomaniac]

Во-первых, очень много полезной информации и озвучены разные мнения об этой проблеме. Кто-то рекомендует ставить ФНЧ 4-го порядка, другие пишут что только цап (то бишь звуковую)менять.

Во-вторых, вот здесь ФНЧ настроен на 500 кГц

Потому что "вот здесь" не полная схема устройства изображена, о чем, кстати, указано на том сайте, откуда вы взяли картинку



Можно и 4-го, если сумеете)

[Alex]

Совершенно случайно ткнул осциллографом в выход звуковой карты

А как именно "ткнул"? Фотка есть?

[EDDiE]

Можно и 4-го, если сумеете)

На сайте EDN 6-го порядка схема есть

случайно ткнул осциллографом в выход звуковой карты creative x-fi и обнаружил, что в отсутствие сигнала там наблюдается довольно насыщенная жизнь: какой-то апериодический шум с частотами порядка 100кГц-1МГц и амплитудой аж 10мВ.

и тоже креатив шумит.

У Creative вообще насыщенная жизнь, особенно, у её софтописателей. Наделают ошибок, выпустят кучу файликов с исправлениями, сиди потом, устанавливай каждый с обязательной перезагрузкой компа. При этом не факт, что все они установятся прямо, а не криво.

Да, только настроены они обычно на довольно высокую частоту. Давайте сперва разберемся, у всех ЗК такая фигня на выходе или только у меня?

Любопытно было бы узнать, что на выходе ЗК ASUS XONAR ESSENCE.
На CD, кстати, тоже шум записан.

[SilentS]

Потому что "вот здесь" не полная схема устройства изображена, о чем, кстати, указано на том сайте, откуда вы взяли картинку

Ну ок, вот полная схема.

Здесь вообще частота настройки ФНЧ зависит от положения регулятора громкости и составляет 700кГц на громкости 0 и 100% и 120кГц на громкости 50% (при условии пренебрежимо малого выходного сопротивления источника).
Я не то, чтобы возражал против этого решения, т.к. оно является компромиссом между сложностью и эффективностью всего усилителя, но призываю быть последовательным и не противоречить самому себе.
Ну и вообще, даже при "минимальной настройке" в 120кГц фильтр пропускает очень много ВЧ-грязи, т.к. фильтр первого порядка.

Можно и 4-го, если сумеете)

Сделать-то можно, но сперва нужно понять, что есть меньшее зло - грязь за пределами звукового диапазона или дополнительные фильтры. Да и даже если делать фильтры, то как при этом наименьшим образом нагадить в сигнал. Пассив, актив? последовательно 4 RC или 2LC? Всё это мне пока непонятно

[Audiomaniac]

Ну ок, вот полная схема.

И это тоже не полная.

у и вообще, даже при "минимальной настройке" в 120кГц фильтр пропускает очень много ВЧ-грязи, т.к. фильтр первого порядка.

"Ну вообще" это дело цапа, а не усилителя, фильтровать ВЧ-дрянь на своем выходе до приемлемых уровней. Просто в дешевых ЗК всем на это наплевать.
Усилитель может только "помогать сам себе" в этом деле, что и делается означенным ФНЧ.

, но призываю быть последовательным и не противоречить самому себе.

Кого призываете?

Сделать-то можно, но сперва нужно понять, что есть меньшее зло - грязь за пределами звукового диапазона или дополнительные фильтры. Да и даже если делать фильтры, то как при этом наименьшим образом нагадить в сигнал. Пассив, актив? последовательно 4 RC или 2LC? Всё это мне пока непонятно

Все написано выше в моем посте №11. И умничать не надо, ок?

[SilentS]

"Ну вообще" это дело цапа, а не усилителя, фильтровать ВЧ-дрянь на своем выходе до приемлемых уровней. Просто в дешевых ЗК всем на это наплевать.
Усилитель может только "помогать сам себе" в этом деле, что и делается означенным ФНЧ.

EMU1212 - тоже дешевая ЗК? Да и вообще, мир несовершенен.

Offтопик:

И это тоже не полная.

И умничать не надо, ок?

Ладно, я всё понял, умничать можно только некоторым

[Audiomaniac]

EMU1212 - тоже дешевая ЗК? Да и вообще, мир несовершенен.

А что, дорогая что ли? Аж 3000р на авито

И на выходе у ней вот такое безобразие, которое, впрочем, вполне эффективно будет удавлено ФНЧ со срезом 100кгц.

Ладно, я всё понял, умничать можно только некоторым

Кого имеете в виду?

[alexcryke]

Сделать-то можно, но сперва нужно понять, что есть меньшее зло - грязь за пределами звукового диапазона или дополнительные фильтры. Да и даже если делать фильтры, то как при этом наименьшим образом нагадить в сигнал. Пассив, актив? последовательно 4 RC или 2LC? Всё это мне пока непонятно

я думаю что второе. грязь выше звукового диапазона может спровоцировать возбуд-подвозбуд усилителя, когда дело дойдет до тех частот на которых уже изменяется прилично фаза внутри петли оос. с другой стороны фильтрование частот выше звукового не должно влиять по причине их неслышимости. изменение фазы на частотах фильтрации не должно оказывать пагубного влияния в случае, если ФНЧ не охвачен петлей оос.
если рассмотреть тракт усилителя то можно обнаружить что там может быть несколько фнч, например, один у входных клемм, а второй непосредственно у входа ДК у УМ.