Методы линеаризации ВК

**ostashv-evgeniyy** · 23.11.2016, 20:30

После посещения РХ на выходных, начал думать о концепции хорошо "звучащего" усилителя.
1. Отсутствие ОООС. Вот это основной вопрос, хочу послушать одну и туже схему (ну почти) со сверхглубокой ОООС (сейчас в симуляторе 90дБ показывает на 20 кГц) и без общей ООС.
2. Высокая скорость нарастания, выше 100 в/мксек. Сейчас в железе около 250 в/мксек. Этот параметр по моим оценкам коррелирует с субъективным качеством звука.
3. БП с большой энергоемкостью. Тоже личный опыт подтверждает.
4. Высокая выходная мощность, от 100 вт номинала. Понял это во время прослушек на РХ.
5. ВК на полевиках. Тут и РХ и ХайЭнд Шоу.
В принципе, есть уже отлаженный в железе композитный усь со сверхглубокой ОООС, на 4ех слойных ПП.
Хочу на его базе провести эксперименты с разбиением ОООС на местные.

Собственно, вся соль в мощном ВК в АБ классе с внутренним корректором ошибки, для подавления переключательный искажений.
Какие есть идеи и решения по этому вопросу?

**Nick-nack** · 24.11.2016, 14:20

Эта фишка работает в общей петле.
Там скорее всего УН по мотивам белкиного композита + выходной по мотивам Хауксфорда. ( и белкин буфер на входе???

)

**fakel** · 24.11.2016, 15:00

Сообщение от Nick-nack

Эта фишка работает в общей петле.

Не обязательно. Может вообще без ОООС

**Nick-nack** · 24.11.2016, 15:10

Сообщение от fakel

Не обязательно. Может вообще без ОООС

да, не верно написал. Это работает, если выход Уна - токовый+дифференциальный. А если УН с ОЭ на выходе и собственной петлей ООС + мощный повторитель, куда там это прикручивать?

**fakel** · 24.11.2016, 15:17

Сообщение от Nick-nack

Это работает, если выход Уна - токовый+дифференциальный.

Не обязательно

Включи источник напряжения последовательно с RC-корректирующей цепочкой, эдаким входным анти-сопротивлением ВК, по сути зеркало эмулирует отрицательное сопротивление, которое, будучи включенным параллельно (или последовательно?) входному сопру ВК, компенсирует его

**Vlad Zhdanov** · 24.11.2016, 15:27

Из промышленных без общей ООС и с компенсатором ВК есть THULE
Вот здесь давно обсуждали.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=5518

По звуку могу сказать что исходно звучит очень неплохо: открыто, динамично но немного грязновато, маскирует микродетали.

**ИГВИН** · 24.11.2016, 16:09

Сообщение от ostashv-evgeniyy

Единственное, что зацепило- усь Трусова

Пока Echo не послушал.
Схема опубликована.
Трусов не класс А, совсем.
Но чтобы отчетливо услышать разницу (кое-кто слышал на выставке, в системе Вячеслава) - нужна система того же уровня.

**ostashv-evgeniyy** · 24.11.2016, 16:23

Сообщение от ИГВИН

Пока Echo не послушал.
Схема опубликована.
Трусов не класс А, совсем.
Но чтобы отчетливо услышать разницу (кое-кто слышал на выставке, в системе Вячеслава) - нужна система того же уровня.

Игорь, я слушал твою систему на первом этаже. Мне, кстати, второй усь, который в АБ, понравился больше. В нем была какая-то "острота" в звуке. А класс был гораздо мягче. Жалко, что ты не включал тот материал, что звучал на втором усе, во время прослушки первого.
Конечно, сравнение на разной акустике- совсем не корректное, но что услышал, о том и пишу.
На параллельно проходившей ХайЭнд Шоу, был концерт, выступала джазовая певица. Я специально сел рядом с барабанщиком и слушал барабаны и тарелки, так вот они резкие и звонкие, с кучей гармоник и послезвучий. А бОльшая часть аппаратуры с РоссХаенда играла такие звуки мягко, да, это приятно слушать, может даже приятней чем живые тарелки, но это же не правда!...

---------- Сообщение добавлено 16:18 ---------- Предыдущее сообщение было 16:14 ----------

Сообщение от ИГВИН

Трусов не класс А, совсем.

А я за этим и не гонюсь, наоборот.
Я собираю автомобильную аппаратуру. Больше 200 мА тока покоя меня, вообще, не интересуют

.
Я по этому и сделал глубокоОООСный композитник, ему и 30 мА на пару 140,9140- за глаза.

---------- Сообщение добавлено 16:23 ---------- Предыдущее сообщение было 16:18 ----------

Это еще один момент, который понял после прослушек на обоих выставках. Усилитель должен "наваливать" и при этом делать это легко. А для этого нужен энергоемкий БП и не меннее 100....150 ватт на канал.

**ИГВИН** · 24.11.2016, 16:35

Сообщение от ostashv-evgeniyy

Это еще один момент, который понял после прослушек на обоих выставках. Усилитель должен "наваливать" и при этом делать это легко. А для этого нужен энергоемкий БП

Это в целом очень верно.
Вообще в ~~громком~~ мощном звуке есть такой особенный кайф.
Echo даже в нижнем зале просто потерялся, А12 легко сыграл.
Столь же легко, как А12, Echo играет в моём офисе, который 35 квадратов и высота 3,10.
Но на выставке... она не для класса А в комплекте с АС 87dB.
У Славы АС 91dB - спроси его, как Echo сыграл? Лучше в личку.

**fakel** · 24.11.2016, 16:45

Сообщение от Vlad Zhdanov

Из промышленных без общей ООС и с компенсатором ВК есть THULE
Вот здесь давно обсуждали.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=5518

Зря они свалили в одну кучу и компенсатор и УН. А разгребать все должен ИТ

**dekko** · 24.11.2016, 16:47

Сообщение от ИГВИН

Пока Echo не послушал.

т.е. твой лучше? или цепляет сильней?

**fakel** · 24.11.2016, 16:48

У меня симметричная ячейка компенсации подключена тумблером к ВК "По следам Заратустры" - грязь АВ убирает на ура.

**Nikolav** · 24.11.2016, 17:32

Если разговор "как у Трусова", то

Сообщение от Nick-nack

+ выходной по мотивам Хауксфорда.

нет.

Сообщение от Vlad Zhdanov

с компенсатором ВК есть THULE

нет

У него ВК-повторитель с ОСВИ глубиной не менее 40дБ, иначе нам удачи не видать

(заявлены искажения на уровне тысячных). Простыми корректорами этого не достичь.

---------- Сообщение добавлено 17:32 ---------- Предыдущее сообщение было 17:30 ----------

Сообщение от ostashv-evgeniyy

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=69031 ?

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1993170 - это теплее.

**ufotrusov** · 24.11.2016, 17:46

У него ВК-повторитель с ОСВИ глубиной не менее 40дБ, иначе нам удачи не видать

(заявлены искажения на уровне тысячных). Простыми корректорами этого не достичь.

Видно, Вам удачи не видать

.
Удивляюсь безапелляционности Ваших заявлений.
Но,огорчу, они все не верны.

**ИГВИН** · 24.11.2016, 17:49

Сообщение от dekko

т.е. твой лучше? или цепляет сильней?

Вот тут всё сказано.

Есть разница - и лучше/хуже - это не всегда одно и то же.

**variator** · 24.11.2016, 17:50

Сообщение от ufotrusov

они все не верны.

Offтопик:
Вычеркиваем! Думаем дальше

.

**dekko** · 24.11.2016, 17:52

ИГВИН, уговорил!

**Nikolav** · 24.11.2016, 17:55

ufotrusov, 1000 извинений, но складывается впечатление, что "УМ Трусова" разработан не совсем тобой, или возможно даёшь информацию немного ошибочную о принципе работы, или параметры заявляешь немного завышенные. Или не понимаешь, что ОСВИ - это та же самая ООС, а не просто корректор ошибки с нулевой глубиной обратной связи. Если есть ОСВИ (равно ООС), то можно померить глубину обраной связи, а чтобы получить искажения ВК в классе АВ на уровне тысячных глубина ОС должна быть достаточно глубокой.

**ostashv-evgeniyy** · 24.11.2016, 17:56

Сообщение от ufotrusov

Видно, Вам удачи не видать

.
Удивляюсь безапелляционности Ваших заявлений.
Но,огорчу, они все не верны.

Александр, в статье Олега Шаманкова написано о Хоуксварде. Т.е., я так понимаю, есть смысл уходить от сверхгубокой ОООСи именно к "коротким" каскадам?
А 3...4ех каскадный повторитель- дает тот же звук, что и глубокоОООСный УМ?

**ufotrusov** · 24.11.2016, 18:16

А 3...4ех каскадный повторитель- дает тот же звук, что и глубокоОООСный УМ?

Ну, статья Олега - про прошлогодний вариант.
Это была проба.
В этом году ,концепция сильно поменялась,но Хаксфорд остался.
В более сложном виде ,чем предлагал Петров .
Глубокоосник хорош для работы(хотя и это спорно).
Они все холодные и не живые(глубокоосники).
Можно и без ОООС добиться низких искажений.
Трудно но можно.
При этом спектр ,что важнее,Будет короче в разы..
Нас всех ограничивают стереотипы.

---------- Сообщение добавлено 18:16 ---------- Предыдущее сообщение было 18:09 ----------

Или не понимаешь, что ОСВИ - это та же самая ООС, а не просто корректор ошибки с нулевой глубиной обратной связи. Если есть ОСВИ (равно ООС), то можно померить глубину обраной связи, а чтобы получить искажения ВК в классе АВ на уровне тысячных глубина ОС должна быть достаточно глубокой

.
корректор хаксфорда ничего не делает , СОВСЕМ ничего,когда нет ошибки.
И, в УМЗЧ нет каскадов с усилением,которое нужно гасить обратной связью.

**ostashv-evgeniyy** · 24.11.2016, 18:38

Александр, спасибо!

---------- Сообщение добавлено 18:25 ---------- Предыдущее сообщение было 18:18 ----------

Сообщение от ufotrusov

Можно и без ОООС добиться низких искажений.

Будем разбираться

Усилитель я слышал с белыми двухблочными АС.
Впечатлило воспроизведение записи оркестра: динамичностью, напором, но при этом ни каши, ни грязи ни какой в звуке и самое главное, что было громко.
Я у вас тогда спросил, он ОООСный или нет?
Был удивлен тем, что безОООСник так играет.
Я думаю и басгитарные запилы- для него не проблема.

---------- Сообщение добавлено 18:38 ---------- Предыдущее сообщение было 18:25 ----------

Я тут ковырялся с макетом своего композитного глубокоОООСника. Менял эл.литы в питании ВК. Я отчетливо услышал замену Панасоник ФР на Хитано EXR (последние гораздо лучше в звуке).
НО!.... Расчетная глубина ОООС ( в симуляторе) 90 дБ на 20 кГц. В железе еще не мерил. Ну пусть 70 дБ даже. Т.е. пульсации питания ВК ослабляются более чем в 3 000 раз, а слышно это очень хорошо и явно.
Вот сижу и думаю в чем дело?...