Страница 1 из 8 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 145

Тема: NXP_Control

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,173

    По умолчанию NXP_Control

    Чтобы не создавать лишнюю путаницу в ветке по N_XP, создам новую, думаю, это будет правильно.
    _________________
    Казалось бы, с появлением версии NXP_PRO, выжавшей практически всё из данной схемотехники, можно было прикрывать тему. В самом деле, задержанное подключение усилителя напряжения позволило полностью отказаться от частотной коррекции ОУ и получить максимально возможную глубину ООС. Буферизация ОУ в лимитере снижает собственные искажения данной ступени УМЗЧ, влияние интегратора на звук практически исключено выбором номиналов резисторов и конденсаторов в нём и введением пост-интеграторного ФНЧ, срезающего шумы в звуковой полосе. Компенсация сопротивления проводов заметно снижает искажения на клеммах АС и повышает реальный демпинг-фактор УМЗЧ. Вроде бы и мечтать больше не о чем. Что же надо еще для счастья?
    1) Мне часто задавали вопрос: каков реальный демпинг-фактор (ДФ) у «Натали»? Чтобы не соврать, приходилось напоминать такие обстоятельства:
    На выходных клеммах собственно УМЗЧ с охватом глубокой ООС ДФ может легко составить 1000 и более. Однако, поскольку ДФ=1\Rвых УМЗЧ, то на клеммах задней панели всё уже не так красиво. Почему?- а достаточно вспомнить, что после УМЗЧ у нас есть система защиты с реле и выходной катушкой, а также внутрикорпусная разводка. Сопротивление первых двух объектов может легко составить порядка 0,1 Ом. Теперь начинаем считать ДФ заново. Становится понятно?)))) А ведь это еще не посчитали провод от уся до АС.
    Вот такие вот дела… Поэтому цифры выше 30 для ДФ в заводских и любительских конструкциях, в большинстве своём интересны лишь для отдела маркетинга, но с технической точки зрения это враньё. Не так уж много усилителей, кто "честно" выдаёт заявленные цифры на выходных клеммах, не говоря уже про клеммы АС.
    2) Поскольку вышеописанные элементы схемы (катушка + реле) НЕ охвачены петлёй ООС, то их собственные искажения ничем не компенсируются, следовательно, четыре нуля после запятой на выходных клеммах платы УМЗЧ могут потерять пару нулей на выходных разьёмах из-за неудачного монтажа или расположения деталей или же неверно изготовленной катушки, например, намотанной на резисторе из ферромагнитных частей. В сущности, это ошибки конструктива, однако нельзя не признать, что введение катушки и контактов реле под петлю ООС могло бы нивелировать эти артефакты и позволить подключить плату УМЗЧ напрямую к выходным клеммам короткими и толстыми проводами. Именно это и было сделано – в звуковом диапазоне катушка и контакты реле охвачены петлёй ООС УМЗЧ.
    3) В ходе работ над N_XP выяснилось, что порог устойчивости усилителя достигнут не был, и можно снизить коррекцию еще процентов на 30, не сильно опасаясь за стабильность. То есть, можно снизить схемотехнически искажения, которые находятся уже ниже конструктивного порога, и без введения задержки подключения УНа. Некоторая проигрышность такого варианта по сравнению с радикальным решением не имеет большого значения с учётом вносимых конструктивом искажений.
    4) Судя по даташиту ОУ ОРА1642, вносимые им искажения при работе на нагрузку 2кОм достаточно малы и без применения буферного каскада на BUF634. При токе потребления последнего в 3мА он становится практически бесполезным на пиках сигнала, поскольку переходит в режим АВ. Но то же самое происходит и с ОРА1642, с разницей лишь в уровне сигнала, на котором это случается. Впрочем, по измерениям Texas Instruments, искажения остаются на очень низком уровне. Следует отметить и то, что в отличие от AD823, характер нарастания искажений с ростом частоты для ОРА1642 не такой резкий. Это позволяет рассчитывать на то, что буфер можно исключить, не опасаясь за рост искажений. Конечно, можно увеличить ток покоя буфера, для этого он имеет соотв. вывод, но это увеличит тепловыделение на балластных резисторах, притом в большинстве случаев это не даст преимуществ - контрольные и домашние УМЗЧ редко используются на полную громкость.
    5) Использованные в усилителе напряжения транзисторы ВС848\858 обладают наилучшими частотными свойствами при токе коллектора в 10мА. Ровно таким же выбран ток покоя УНа, поэтому вместо пары транзисторов в параллель можно оставить только один в плече.
    6) Каскодирование УНа после параллельного эмиттерного повторителя особого смысла также не имеет, поскольку это повышает девиацию напряжения коллектор-эмиттер транзистора, включённого с ОЭ, относительно действующего на нём постоянного напряжения. Выигрыш практически никакой, но это позволяет убрать из схемы еще пару транзисторов. Линейность каскада с ОЭ при малом выходном напряжении не сильно отличается от каскода. Существенные различия начинаются при размахе переменной составляющей на выходе каскада больше половины напряжения питания.

    Чтобы усилитель мог быть действительно профессиональным, он должен иметь симметричный вход и регулятор громкости. Реализация первого выбрана классической. Не хотелось усложнять, поскольку роль данного усилителя не предполагает его размещения на расстоянии нескольких десятков метров от источника сигнала - он не для концертов, моща не та. С учётом того, что внутристудийное размещение обычно подразумевает длину межблочных проводов не более 5м, мер для точной подстройки подавления синфазного сигнала не принималось. При использовании СМД-компонентов 1% точности с одной ленты легко достигается подавление помех на 40дБ. Много это или мало? Думаю, несложно объяснить эту цифру 100кратным снижением уровня помех. И если 100мВ фона на выходе УМЗЧ отчётливо слышно в АС, то 1 мВ уже практически незаметно. При более тщательном отборе элементной базы можно добиться и бОльшего подавления синфазных наводок. Разумеется, 100мВ фоновых наводок на выходе УМЗЧ -слишком гипертрофированная цифра и озвучена только для понимания. "Фонящий" от земляных петель усилитель вообще является технически неисправным и использоваться для контрольных целей не может.

    В качестве регулятора громкости может быть использован сдвоенный переменный резистор либо одиночный – для поканальной регулировки. Однако это приведёт рано или поздно к возникновению шумов и тресков, по причине износа. Чтобы этого не случилось, было принято решение о совместном использовании с усилителем известной конструкции Максима Волобуева ака Антеком АТТ7 – лестничного релейного регулятора громкости, имеющего наилучшее соотношение цена\качество на сегодня из всех возможных альтернатив. Поскольку земли для каналов в нём раздельные, то проблем с земляной петлёй не возникает. В случае бюджетной ограниченности можно применить пару сдвоенных переменных резисторов 20кОм с запараллеленными секциями.

    В остальном схема практически не отличается от уже известных конструкций линейки N_XP.
    Модернизированная система защиты прилагается.
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось waso; 02.11.2016 в 12:45.

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: NXP_Control

    По п6 поясни, пжл

  3. #3
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,173

    По умолчанию Re: NXP_Control

    Емкость Скб и Н21э зависят от напряжения между К-Б. Если размах входного напряжения составляет +\-6,5В от пика до пика (без учёта клипа), то в каком случае будет больше зависимость этих параметров от входного сигнала: при напряжении К-Б = 15В или 80В ?
    Иными словами, линейность каскада с ОЭ при малом выходном напряжении не сильно отличается от каскода. Существенные различия начинаются при выходном напряжении больше половины питания. Это хорошо видно в симуляторе.

  4. #4
    Новичок Аватар для alex_63
    Регистрация
    04.07.2010
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: NXP_Control

    Опишите пожалуйста оптимальное взаимное расположение платы УМ NXP_C и платы защиты и выходных клемм из корпуса.
    Т.е. какими получаются расстояния от SEND до катушки и обратно, от OUT до клемм.

  5. #5
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,173

    По умолчанию Re: NXP_Control

    Что-то типа шЫдевра "Сеятель" от О. Бендера.
    От клемм усилителя до выходных разьёмов сделать провода короче просто не получится - упираемся в габариты платы. Это лучше, чем было в компоновке двухэтажника у меня, когда от выхода провода тянулись к защите, расположенной на передней панели, а уже потом к задней стенке обратно.
    Ось катушки должна идти параллельно плоскости платы УМЗЧ, чтобы катушка не "светила" на неё магнитным полем.
    Между тором и левым каналом желательно сделать экранирующую стенку из пермаллоя или магнитомягкой стали. Возможный вариант - тор в "горшок".
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Корпус.GIF 
Просмотров:	874 
Размер:	36.7 Кб 
ID:	277693  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось waso; 31.10.2016 в 08:46.

  6. #6
    Новичок Аватар для alex_63
    Регистрация
    04.07.2010
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: NXP_Control

    Будет ли вариант - реле, катушка и защита от постоянки на плате УМ (в конце) ?
    Далее - короткий провод на клеммы выхода на корпусе.

  7. #7
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,173

    По умолчанию Re: NXP_Control

    Думаю, что нет, не будет. Я преследовал цель убить двух зайцев-вытащить катушку с платы УМЗЧ и не растягивать сверх надобности провод ООС. Третьей целью можно назвать минимизацию выводимых с платы уся проводов до защиты.
    Разместить схему защиты в полном объёме на самой плате уся не представляется возможным.

    ---------- Сообщение добавлено 15:10 ---------- Предыдущее сообщение было 15:09 ----------

    Цитата Сообщение от alex_63 Посмотреть сообщение
    защита от постоянки на плате УМ (в конце) ?
    Это будет длиннее, чем сейчас, сантиметров на 15. Или с середины платы, или с сильноточного хвоста, который ставится ближе к передней стенке (соответственно, он дальше от выходных клемм). Входная часть плат УМЗЧ ставится к задней стенке корпуса.

  8. #8
    Старый знакомый Аватар для Sergo_PnL
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: NXP_Control

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Именно от этого усилитель защищён встроенной в него токовой защитой.
    Превентивное определение сопротивления нагрузки изъято из-за вероятности проблем в случае некачественных реле (и я, и Вы на этом уже поймались ;) ).

    Offтопик:
    Думаю, я все-таки поймался на чем-то другом, с реле все в порядке. Последняя моя версия, это из-за несовместимости того варианта ОУ (ADA4898-2) в ФНЧ ЦАП, который я пробовал, и PGA2311 - возбуд возникал в моменты переключения громкости на PGA2311 (легкие щелчки с короткими подсвистываниями), вероятнее всего, входная емкость PGA оказалась слишком большой для ОУ. Но как и почему вот так среагировала защита - не понимаю, но врядли из-за реле.

    А проверку сопротивления подключаемых АС я бы все-таки оставил. Токовая защита - это хорошо, но функционально - это не защита, а спасение. Защита должна предотвращать неправильные действия пользователя и сигнализировать об этом.
    Мне так кажется.

  9. #9
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,173

    По умолчанию Re: NXP_Control


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    как и почему вот так среагировала защита - не понимаю, но врядли из-за реле.
    Чисто теоретически такого случиться вообще не должно, а практически ситуация имела место. Спрашивается - КАК мог вылететь транзистор ? А никак, кроме того что каким-то чудом он соединился эмиттером через диод с выходом усилителя, когда у него там была отрицательная полуволна. Это называется "дребезг контактов". У меня возникло подобное же, но вследствии нахождения уся рядом с киловаттным сабом. Вибрация от звука там была недетская, и этого хватило (
    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    Защита должна предотвращать неправильные действия пользователя и сигнализировать об этом.
    Сработает защёлка и лимитер, для выходников это не страшно.

  10. #10
    Новичок Аватар для alex_63
    Регистрация
    04.07.2010
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: NXP_Control

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Это будет длиннее, чем сейчас, сантиметров на 15. Или с середины платы, или с сильноточного хвоста, который ставится ближе к передней стенке (соответственно, он дальше от выходных клемм). Входная часть плат УМЗЧ ставится к задней стенке корпуса.
    Может силовую часть плат УМЗЧ ставить к задней стенке корпуса, а не входную ? И коммутации меньше и до клемм выхода - совсем рядом.

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Разместить схему защиты в полном объёме на самой плате уся не представляется возможным.
    Я говорил разместить на плате УМ у РЕЛЕ цепи относящиеся к защите от постоянки (десяток деталей управления реле).

  11. #11
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,173

    По умолчанию Re: NXP_Control

    Цитата Сообщение от alex_63 Посмотреть сообщение
    Может силовую часть плат УМЗЧ ставить к задней стенке корпуса, а не входную ?
    Тогда будем огребаться от С. Агеева и остальных...)))
    Цитата Сообщение от alex_63 Посмотреть сообщение
    и до клемм выхода - совсем рядом.
    Близость входных цепей к задней стенке важнее.

  12. #12
    Новичок Аватар для alex_63
    Регистрация
    04.07.2010
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: NXP_Control

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Тогда будем огребаться от С. Агеева и остальных...)))
    ??

  13. #13
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,173

    По умолчанию Re: NXP_Control

    Я думал, что близость расположения входных цепей к задней стенке не требует комментариев.
    Тогда советую почитать ветку Л.Зуева.

  14. #14
    Старый знакомый Аватар для Sergo_PnL
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: NXP_Control

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Близость входных цепей к задней стенке важнее.
    Не все так однозначно. При входных сопротивлениях длина кабеля мало на что повлияет - провести аккуратно экранированный кабель, тем более с XLR - проблем нет, а вот на выходе, каждая доля сотых Ома имеет значение. Но! Как сделано сейчас в NXP - мне нравится - короткий провод на вход (не балансный) и достаточно короткий на выход (снимается с середины платы, даже чуть ближе к входу, чем к питанию) - его все-равно не подашь сразу на клеммы выходные.
    Можно ли сделать лучше? Если выходную катушку намотать в два слоя (туда-обратно) - на сколько уменьшится ее излучение?
    Может, при включении проверять емкость нагрузки и подключать катушку только начиная с определенной критической емкости? При этом пусть идет по длинному пути - не страшно, а для нормального случая - без катушки, но по короткому? В цепи останется только реле.

  15. #15
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,173

    По умолчанию Re: NXP_Control


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    Может, при включении проверять емкость нагрузки и подключать катушку только начиная с определенной критической емкости?
    Такая схема замера полного импеданса АС будет сложнее самого усилителя. Проще оставить как есть.
    Цитата Сообщение от Sergo_PnL Посмотреть сообщение
    Если выходную катушку намотать в два слоя (туда-обратно) - на сколько уменьшится ее излучение?
    Можно мотать ее на текстолитовой шайбе, по принципу тора, будет лучше.


  16. #16
    Старый знакомый Аватар для Sergo_PnL
    Регистрация
    09.12.2011
    Адрес
    Kiev, Ukraine
    Сообщений
    707

    По умолчанию Re: NXP_Control

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    Такая схема замера полного импеданса АС будет сложнее самого усилителя. Проще оставить как есть.

    Может вывести какой-то включатель катушки для режима "длинная линия"? Или отдельные клеммы для АС...

  17. #17
    Новичок Аватар для alex_63
    Регистрация
    04.07.2010
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: NXP_Control

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Я думал, что близость расположения входных цепей к задней стенке не требует комментариев.
    У меня иная ситуация. Беру со склада запылившуюся Yamaha и в ней меняю УМ.
    И если платы УМ поставлю не силовым концом к задней стенке - то получится пучок проводов который никто не одобрит.
    Мне оптимально поставить Плату УМ концом с входными цепями - к передней стенке усилителя. До темброблока несколько сантиметров.
    а на конец платы УМ с силовыми цепями дополнительно установить цепи защиты от постоянки (10 деталей) с Реле и катушку.
    От катушки до выходных клемм на корпусе усилителя получаем 2см. Т.е. ООС снимаем практически с выходных клемм.
    Получаем минимум проводов.
    На плате защиты остается термозащита и управление вентилятором.

  18. #18
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,173

    По умолчанию Re: NXP_Control

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    А у тора нет поля рассеивания?
    Есть, конечно. Но оно меньше, нежели чем у катушки с открытыми торцами.

  19. #19
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: NXP_Control


    Offтопик:
    Чуток встяну . В смысле поля рассеивания лучшая магнитная система (два типа) - полностью закрытая броневая "чашечная" и редко применяемая "тор в чашке" (тот самый "тор в горшке"). У первой очень развит сортамент (был во всяком случае), и есть типы с возможностью подстраивать зазор, регулировать индуктивность в нормальных пределах - порядка 5-10%. Вторая - лучшая по минимуму поля рассеивания, обычно внешняя чашка идёт со сплошным напылением медью и паразитного витка на ней не образуется (внутри бублика чашка рассечена), что дополнительно ослабляет поле рассеяния. Но индуктивность только домоткой-отмоткой витков регулируется.
    Электричество дисциплинирует

  20. #20
    Частый гость Аватар для ANHO
    Регистрация
    15.08.2009
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    57
    Сообщений
    353

    По умолчанию Re: NXP_Control


    Offтопик:

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Сообщение от EDDiE
    А у тора нет поля рассеивания?
    Есть, конечно. Но оно меньше, нежели чем у катушки с открытыми торцами.
    А если две катушки рядом, как в ПЛ трансформаторах? И наводки меньше чем просто у катушки и тонкая настройка "разворотом" остается.

    ----------------------------------------------
    Имел в виду выходную катушку разделить на две части и расположить их рядом в противофазе. Как индуктивность в ООС у Л.Зуева.
    Последний раз редактировалось ANHO; 31.10.2016 в 23:14.

Страница 1 из 8 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •