Страница 1 из 61 1 2 3 11 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 1219

Тема:

  1. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    738

    По умолчанию Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Идея попробовать такой вариант выхлопа с пассивной фильтрацией возникла в процессе экспериментов с известной схемой И.Семынина.

    Сам по себе выхлоп Семигора звучит очень музыкально и слитно, но меня напрягали 2 момента. Наличие разделительного конденсатора, который, какой бы хороший не был, все равно давал окраску звука и достаточно легкое проникновение помех с выхода на базу верхнего транзистора, что ограничивает диапазон приемлемых (по результирующим шумам на выходе) Ку схемы.
    Последнее потребовалось чтобы уменьшить величину резистора преобразования хотя бы до 20-25ом, что, как говорит теория, и подтверждает моя практика позволяет существенно снизить уровни гармоник по сравнению с вариантом Семигора, где используется резистор 100-150ом.

    Собственно пассивный фильтр с индуктивностью не претерпел каких-либо изменений. Остается все аккуратно усилить ( (С) Belka ).

    Для этого было применено известное решение, предложенное У.Юнгом и с успехом используемое здесь многими форумчанами. Речь идет про связку AD744-AD811(буфером) с отводом сигнала с выхода УН AD744.
    Здесь как раз пригодилась высокая перегрузочная способность входного каскада AD744, чтобы спокойно переваривать все, что недофильтровалось перед ним, а звучание AD811, включенного буфером, на мой вкус вообще одно из лучших.

    Учитывая величину размаха выходного тока pcm63 и величину резистора преобразования, Ку усилительного каскада пришлось поднять до прибл. +60 и пожертвовать 8дб уровня шумового пьедестала, который сейчас находится на уровне -120- 125дб.
    В ходе экспериментов тестировал несколько вариантов второго буферного усилителя: ad811, buf03, lh0033. Как ни странно самый чистый кристальный и тембрально богатый звук был получен с AD811, хотя на некоторых фонограммах кажется что эта связка играет чересчур детально, а использование LH0033 дает более "округлые" музыкальные образы при незначительном снижении разрешения.

    Для тех, кто захочет поэкспериментировать и повторить добавлю, что наилучшие результаты по качеству звучания получены с использованием металлофольгового резистора преобразования, полистирольных емкостей и правильно изготовленной индуктивности (на броневом магнитопроводе с воздушным зазором, виток к витку).

    Про звучание скажу (как бы это банально не прозвучало), что по сравнению с классическими выхлопами на ОУ, улучшилась детализация и глубина сцены, а звук "оторвался" от колонок. Появились нюансы, которых раньше просто не слышал.

    Ниже представлены фото макета и его спектры.

    Если где-то накосячил - буду рад конструктивной критике и предложениям .

    UPDATE: Подкорректировал разводку. Убрал неверно разведенный смд-конденсатор коррекции ad744. Все равно проще паять трухольным прямо на ноги 1 и 5 ОУ, как у меня изначально и было сделано. Добавил доп. отверстия в падах электролитов стабов, чтобы было понятнее куда паять перемычку при изготовлении ЛУТом. Скорректировал названия некоторых элементов, которые были неверными из-за копипаста

    UPDATE 2:
    Недавно опробовал несколько другой вариант выхлопа. Начальные установки были следующие:
    • Использование более прецизионного чем AD744 ОУ, некомпенсированного на Ку=1
    • Коррекция фильтра в сторону уменьшения спада АЧХ на ВЧ.
    • Фильтрация до преобразования тока в напряжение.


    В качестве ОУ был использован OPA637 (но также опробовались ADA4637-1 и ADA4627). Общий характер звучания поменялся в сторону большей легкости и прозрачности. На мой взгляд, исчезла некоторая гулкость на СЧ, отмеченная Максимoм (aka Antecom) и возможно глуховатость на ВЧ. По приборам, шумовой пьедестал ожидаемо опустился (за что и боролись ) и вылезли гармоники, которые за ним прятались.
    Стало ли лучше или хуже - пока ответить затрудняюсь. Нужно внимательнее послушать на разном материале, возможно дать послушать другим более опытным коллегам.
    Ниже привожу схему второго варианта, фото платы и спектры.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_Andser.png 
Просмотров:	4273 
Размер:	8,5 Кб 
ID:	277056   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_PCB.jpg 
Просмотров:	1944 
Размер:	282,6 Кб 
ID:	277054   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1kHz-0Db.png 
Просмотров:	1646 
Размер:	73,5 Кб 
ID:	277055   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMD_19-20kHz.png 
Просмотров:	1463 
Размер:	140,7 Кб 
ID:	277057  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image.jpeg 
Просмотров:	1409 
Размер:	1,23 Мб 
ID:	284791   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2017-02-02 22.13.42.JPG 
Просмотров:	1386 
Размер:	1,19 Мб 
ID:	285863   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V2_Andser.GIF 
Просмотров:	1972 
Размер:	8,3 Кб 
ID:	290275   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I_V_And$er_v2.jpg 
Просмотров:	1015 
Размер:	560,1 Кб 
ID:	290276  

    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось And$er; 29.03.2017 в 00:07.
    Александр.

  2. Завсегдатай Аватар для antecom
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Королев
    Возраст
    45
    Сообщений
    2.138

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    По искажениям весьма недурно получилось. Частоту среза не пробовали делать повыше? Сейчас 31кГц, завал на 20кГц 1.2дБ.
    Какие магнитопроводы использованы (марка феррита, размер)?

  3. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    738

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Да, Максим, фильтр повыше посчитать и попробовать конечно можно и нужно. Кроме того, данный вариант считался на резистор преобразователя 100ом, и чтобы сохранить аппроксимацию близкую к Бесселю пришлось сделать неуклюжее согласование сопротивлений в виде резистора 68,5ом.

    Ферриты брал вот такие: http://www.ebay.com/itm/371716644769
    Александр.

  4. Частый гость Аватар для abyrvalg
    Регистрация
    13.04.2016
    Сообщений
    123

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    при Ку ~+60 каскада делать его на одном общепитном оу скоректированным для ку+1 это какбы сказать несерьезно, одна ад8067 даст лучший результат, можно и с старой 811. лм725 или дискрет не предлагаю, там надо хорошо знать что делаеш.

    С уважением, Полиграф Полиграфович
    Последний раз редактировалось abyrvalg; 23.10.2016 в 23:53.

  5. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    738

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    abyrvalg, Ку схемы изначально планировался меньшим, но за совет спасибо. Нужно попробовать с 8067, осталось только найти где купить.
    Александр.

  6. Корректор мозгоимпедансов Аватар для sewerin
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    42
    Сообщений
    2.060

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от antecom Посмотреть сообщение
    Частоту среза не пробовали делать повыше? Сейчас 31кГц, завал на 20кГц 1.2дБ.
    Посмотрите графики внеосевых лучших ВЧ динамиков. Там даже на 15 kHz далеко не -1.2 дб, и даже на главной оси. Этот срез - индивидуален, под конкретные усилитель, АС, КдП и слушателя.

  7. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    62
    Сообщений
    3.072

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    And$er, а через какой усилитель и АС слушаете?
    Ищу звук...

  8. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    738

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    And$er, а через какой усилитель и АС слушаете?
    В данный момент слушаю через клон ASR Emitter и полочники Георгия Крылова на Сканспиках 5842/9700. В наушниках АKG 240 слушал через усилитель на композите ad823/ad815
    Александр.

  9. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    62
    Сообщений
    3.072

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от And$er Посмотреть сообщение
    В данный момент слушаю через клон ASR Emitter и полочники Георгия Крылова на Сканспиках 5842/9700. В наушниках АKG 240 слушал через усилитель на композите ad823/ad815
    Спасибо.
    Ищу звук...

  10. Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    2.961

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от And$er Посмотреть сообщение
    В ходе экспериментов тестировал несколько вариантов второго буферного усилителя: ad811, buf03, lh0033.
    А с буф03 как было в плане звука?
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  11. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    738

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Результат был похож на lh0033. Мне показалось несколько гразновато по сравнению с ad811. Хочу подчеркнуть, что это моя субъективная оценка, а разница выявлялась на уровне нюансов.
    Александр.

  12. Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    48
    Сообщений
    3.112

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от And$er Посмотреть сообщение
    Если где-то накосячил - буду рад конструктивной критике и предложениям .
    Предложение простое; прочитать статьи написанные Юккой Толоненом 20 лет назад по теме и использовать фильтр из его статьи, а именно вариант с катушками 100мкг и 33мкг с резистором 20 ом дадут существенно лучший результат. Это если используется ЦФ 8Х.
    1 часть статьи.
    2 часть статьи.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	фильтр.png 
Просмотров:	899 
Размер:	7,2 Кб 
ID:	277317

    Зы. Катушки для такого вида работ нельзя мотать виток к витку, т.к. необходимо стремиться к минимальной паразитной ёмкости катушки. Мотать нужно проводулькой в шёлке (пространственное разнесение проводников толстой изоляцией) и использовать намотку как минимум внавал и, или, если захочется катушки без сердечника, одним из старокнижных методов - универсаль и в т. п.

    Зы,зы. Отрадно видеть, что пытливые экспериментируют с вариантами выходных каскадов не "как у него" или "как у людей". Успехов!
    Последний раз редактировалось belka; 27.10.2016 в 02:41.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  13. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    738

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Вадим, спасибо большое! Эти статьи читал, как раз после того как Вы выкладывали ссылки на них здесь уже довольно приличное время назад. Собственно они и заставили меня задуматься об индуктивности и пассивном фильтре.

    Я правильно понимаю, что на схеме, приведенной Вами, фильтрация происходит ДО преобразования тока в напряжение?
    Последний раз редактировалось And$er; 27.10.2016 в 09:10.

  14. Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    48
    Сообщений
    3.112

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от And$er Посмотреть сообщение
    Я правильно понимаю, что на схеме, приведенной Вами, фильтрация происходит ДО преобразования тока в напряжение?
    да, правильно. Последовательно с индуктивностями нарисованы резисторы R2, R3 , это имитация активного сопротивления катушек при симуляции, в реальной схеме их нет))).
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  15. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    62
    Сообщений
    3.072

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Предложение простое; прочитать статьи написанные Юккой Толоненом 20 лет назад по теме и использовать фильтр из его статьи
    Почему ты считаешь, что резистор I/U после фильтра лучше? При таком построении приходится вводить лишние элементы для снижения входного импеданса на ВЧ, а никаких преимуществ я не вижу.

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    ...а именно вариант с катушками 100мкг и 33мкг с резистором 20 ом дадут существенно лучший результат.
    Сильно сомневаюсь, что 20% выброса на переходной характеристике благотворно скажутся на звуке
    Ищу звук...

  16. Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    3.853

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    OFF:
    Игорь, что на АП случилось в разделе юмора? Были какие-то Ваши посты, но остались только следы от них.

  17. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    62
    Сообщений
    3.072

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией


    Offтопик:
    Я туда заходил изредка почитать тему про систему Макарова, а тут вдруг увидел, что и ее прикрыли, ну и написал в мягкой форме, что я думаю о самом интеллектуальном мудераторе портала. Посты он наверное потер, как обычно

    Ищу звук...

  18. Частый гость Аватар для Андрей Никитин
    Регистрация
    24.08.2009
    Адрес
    Россия, г. Воронеж
    Возраст
    49
    Сообщений
    270

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    [OFF]...тему про систему Макарова, а тут вдруг увидел, что и ее прикрыли... о самом интеллектуальном...
    [OFF]Offтопик: Если предположить, что он задание выполнял, то он с ним справился - "поле чисто"...

  19. Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    3.853

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    OFF:
    Чудны дела твои, господи... (С)

  20. Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    48
    Сообщений
    3.112

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Почему ты считаешь, что резистор I/U после фильтра лучше?
    Я так вовсе не считаю. Мне не кажется реализация Вашего фильтра удачной, уж больно он ФЧХ вывернул на ВЧ (20кил), если же её "выпрямлять", то на необходимой 358 килогерц он фильтром быть перестанет.

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Сильно сомневаюсь, что 20% выброса на переходной характеристике благотворно скажутся на звуке
    Специально на схемке не убрал резисторы имитирующие активное сопротивление самомотанных дроссельков - подставляем 20-30 ом рядом с 100 мкг и 5-15 рядом с 33 мкг. Как теперь с ПХ?
    Последний раз редактировалось belka; 27.10.2016 в 20:39.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

Страница 1 из 61 1 2 3 11 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •