Нужна помощь в расчете 3-х полосной АС ФИ.

[vldmr88]

Уважаемые профи. Помогите рассчитать корпуса, фильтры и фи для выбранных мной динамиков.
НЧ - Visaton WS 25 E/8
СЧ - Peerless SDS 830656
ВЧ - Vifa BC25TG15-04

[vldmr88]

А что с вашими 75ГДН ?

Лежат они там со времен царя гороха, зимой мерзнут, летом горят, весной и осенью - отсыревают. Там пусть и остаются.
B2006.3.4 в прайсе отсутствует, есть B2006.2.4 B2006.4 эти сильно хуже?

---------- Сообщение добавлено 20:41 ---------- Предыдущее сообщение было 20:39 ----------

есть одна дизайнерская хитрость:
если крупные АС имеют цвет одинаковый с тоном помещения то они кажутся меньше, чем если бы они имели тон контрастирующий с цветом помещения.
белые АС на фоне белых стен будут менее заметны, чем черные на фоне белого помещения. и наоборот.

Попробую взять на вооружение..

---------- Сообщение добавлено 20:57 ---------- Предыдущее сообщение было 20:41 ----------

Посмотрел проект АС 8851 Алексея Александрова - то, что доктор прописал. Только у него на сайте НЧ динамики B2006.4, а не B2006.3.4. Так что никаких препятствий не вижу. Вопрос только по звену СЧ ВЧ. Какме динамики будут получше - СЧ - Peerless SDS 830656, ВЧ - Vifa BC25TG15-04, или те, что в проекте?

[KoenCCXR]

Лежат они там со времен царя гороха, зимой мерзнут, летом горят, весной и осенью - отсыревают. Там пусть и остаются.

Зря. Это все равно что иметь вольво 90-х годов, но оставить её ржаветь в гараже, только потому, что она старая, при этом купить себе маленький дешманский китайский автомобильчик. Продайте их тогда, всё толку будет больше
Если собрались повторять проект, то надо повторять в точности, от себя только отделку можно добавить. Тут не стоит смотреть что какие-то дины будут лучше-дороже чем те, что в проекте, а надо понимать что там всё рассчитано именно под определённые динамики и от их замены на другие лучше не станет.

[vldmr88]

Продайте их тогда, всё толку будет больше

так они там не просто лежат, они там играют. только звучание от них - просто катастрофа. Может из-за условий, в которых они живут, но я склонен полагать что изначально они были спроектированы по принципу "я его слепила из того, что было", вот они и мучаются. особенно все печально на СЧ диапазоне - очень сильная "зажатость" звука.

[nеwbie]

да купите s90 и усилок на пару киловатт на канал у Василия
до усрачки качнете их и они неплохо дунут

хотите лучшего приготовьте бабки

[alexcryke]

особенно все печально на СЧ диапазоне - очень сильная "зажатость" звука

так у них и есть самая проблема - это верхняя середина. НЧ динамик там как раз нормальный, но оформлен неправильно из-за чего имеет подъем на 70-80-90Гц ниже которого уже мало чего есть, но это не вина 75гдн, а неправильная настройка ФИ.
а вот с серединой там уже неизлечимая проблема - 20гдс имеет очень кривую АЧХ выше 2к, а 6гдв до таких частот недотягивает физически.

Какме динамики будут получше - СЧ - Peerless SDS 830656, ВЧ - Vifa BC25TG15-04, или те, что в проекте?

динамики менять нельзя. так как каждый фильтр рассчитывается под конкретный динамик - его форму АЧХ и его особую форму импеданса, его электрическую и акустическую фазу. Это по началу может так думаться что все динамики одной категории с одинаковым номинальным сопротивлением одинаковые и могут заменяться, но это не так. при замене на другую модель - будет совершенно иная АЧХ, форма, и рабочая полоса плюс фазовые искажения. и в итоге это будет играть на уровне s90, если не хуже.

если самостоятельно собирать АС из набора динамиков - то тогда нужны измерения и настройка.
если повторять готовый проект - то этого не надо, но повторять надо 1 в 1.
.

[vldmr88]

Спасибо за разъяснения. Я опасаюсь, что 8" будет слишком слабенько для моей комнаты. В идеале я бы поставил 12" в бандпасс, чтобы АС не была слишком широкой. В крайнем случае 10" или лучше 2х10". Микрофон у меня есть самсунг. После сборки можно было бы померять что получилось и произвести доводку. В принципе, можно было бы вытащить из 35АС низкочастотники, раз уж вы так их нахваливаете, а в гараж я уже решил собрать себе рупор Рогожина на HWC8-12MA300, потому как в плане музыкальности 35АС - одно расстройство.
p.s. кстати, у меня там нет фазоинвертора, там под НЧ динамиком стоит пассивный излучатель. Специально посмотрел полное название: 35АС-015.
p.s. p.s. вот чо люди пишут про доработку 75ГДН: Катушку, подвес и центр. шайбу поменял, тогда заиграли. Мне это точно не под силу, так что давайте оставим этот раритет в покое и выберем НЧ из Асалаба или Ноэма, или Alphard или Finocs, или еще какие, что нибудь в районе 2 - 2.5 тыр.

[Алексей Коваленко]

Спасибо за разъяснения. Я опасаюсь, что 8" будет слишком слабенько для моей комнаты. В идеале я бы поставил 12" в бандпасс, чтобы АС не была слишком широкой. В крайнем случае 10" или лучше 2х10". Микрофон у меня есть самсунг. После сборки можно было бы померять что получилось и произвести доводку. В принципе, можно было бы вытащить из 35АС низкочастотники, раз уж вы так их нахваливаете, а в гараж я уже решил собрать себе рупор рогожина на HWC8-12MA300, потому как в плане музыкальности 35АС - одно расстройство.
p.s. кстати, у меня там нет фазоинвертора, там под НЧ динамиком стоит пассивный излучатель. Специально посмотрел полное название: 35АС-015.

Две 8" по площади больше чем одна 10", плюс большая чувствительность и лучшая динамика. Это хорошее решение для достаточно большой АС. Повторяйте и не мучайтесь с выбором .

[vldmr88]

Две 8" по площади больше чем одна 10"

Я правильно понимаю, что глубина и четкость баса у 2х8" будет лучше, чем у 1х10" и 1х12"?

[nеwbie]

Я правильно понимаю, что глубина и четкость баса у 2х8" будет лучше, чем у 1х10" и 1х12"?

ага а стена из пищалок еще глубже и четче

[Алексей Коваленко]

Я правильно понимаю, что глубина и четкость баса у 2х8" будет лучше, чем у 1х10" и 1х12"?

Чтоб корректно сравнить надо брать конкретные головки, помножить Sd*Xmax, получим смещаемый объем, вычисляем для каждого варианта и сравниваем . Но многое зависит еще и от оформления НЧ головки.

[Merstan]

ну и восьмиомные версии чтобы были

[vldmr88]

ага а стена из пищалок еще глубже и четче

Вот и я того же мнения.

---------- Сообщение добавлено 05.09.2016 в 09:56 ---------- Предыдущее сообщение было 03.09.2016 в 23:17 ----------

После более подробного ознакомления с вопросами конструирования АС и расчета фильтров, начинаю понимать, что вероятность изготовить что-либо, с первых минут не вызывающее отторжение, стремится к абсолютному нулю. В особое уныние повергла тема
- Почему Нельзя Просто Так Рассчитать Кроссовер Для Акустической Системы https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64094 и доп. ссылки в ней.
Пойду лучше потихонечку корректировать представления жены о прекрасном... (о гармонии АС в интерьере), тем более, что я изначально ошибся на счет ширины АС рупора Рогожина https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=66101&page=8. Ширина 360, а 400 это глубина, (я почему-то решил наоборот) что, в общем-то, вселяет некоторую надежду на положительный исход данного предприятия, особенно с учетом очень дельного совета alexcryke,

есть одна дизайнерская хитрость:
если крупные АС имеют цвет одинаковый с тоном помещения то они кажутся меньше, чем если бы они имели тон контрастирующий с цветом помещения.
белые АС на фоне белых стен будут менее заметны, чем черные на фоне белого помещения. и наоборот.

Спасибо всем за участие.

[KoenCCXR]

Правильное решение!
Надеюсь вы в курсе что этому рупору саб желателен? Если хочется что-то ниже 60-70 гц.

[vldmr88]

Вот слова автора:
Звучит это все очень весело и жизнерадостно, бодро трясет пол и стены...
Дома-же за счет резонансов помещения нижняя граница здорово опускается и поставив "создание" под стенкой вполне легко можно получить более чем уверенные 40-50Гц.

[Robertatorius]

Простите, Вы этот этот рупор для дома расматриваете?

С уважением, Robertas

[vldmr88]

Простите, Вы этот этот рупор для дома расматриваете?

Да для дома. Есть какие-то противопоказания?
Меня тут сильно отговаривали от создания своего варианта АС, и крайне настойчиво рекомендовали исключительно повторение готового проекта. Ничего подходящего по цене и качеству я для себя не нашел. Наиболее приемлемым мне кажется этот вариант рупора.
Я бы изготовил такой проект:
ВЧ - Vifa BC25TG15-04
СЧ - Peerless SDS 830656
НЧ - 12" бандпасс 6-го порядка (с динамиком пока не определился).
Ориентировочные габариты АС: высота - 1200, ширина - 250, глубина - 350.
И посмотрел бы я на дело рук своих, и сказал: и это хорошо...
Эх, если бы кто взялся помочь.

[alexcryke]

Меня тут сильно отговаривали от создания своего варианта АС, и крайне настойчиво рекомендовали исключительно повторение готового проекта.

Ну сильно отговаривали не все. Просто предупреждали. По собственному опыту разработок АС (в т.ч. и трехполосных), я скажу так:
Если рассчитывать на создание своего варианта АС - то надо отдать себе отчет - что это продлится на полгода занятий. За пару выходных не получится.
Большинство же берущихся за создание АС представляют что основная трудность - это только корпус. А это не так. И большинство сразу же - говорят - "ой у нас нет времени, что-то изучать, мерить, это так сложно, дайте чертеж, что бы просто сделать корпус"....
вот и всё.
что нужно для начала.
компьютер со звуковой картой. для начала не надо слушать советы про супер-пупер звуковуху. я все измерял встроенной звуковой картой ALC888.
усилитель с "прямым" трактом. годится и самодельный на микросхеме.
провода.
кучка деталек.
Микрофон, конечно же калиброванный.
А самое главное - желание и интерес к изучению.

[vldmr88]

По порядку:
Корпуса - есть возможность изготовить на мебельной фабрике, будут не хуже, чем в магазине.
Звуковая карта - Asus Xonar DX
Усилитель - Корвет 100У-068С (достался в наследство от старшего поколения), в основном простаивает.
Ресивер - Denon AVR-X2200W - наше все.
Провода - или у меня уши недостаточно аудиофильские, или это развод на ровном месте, но разницы с обычным медным проводом нормального сечения не улавливаю. Посему медный многожильный провод из хозмага сечением 3.5 решает.
Куча деталек - будет приобретаться, в наличии не имею.
Микрофон - Samsung от караоке. Как проверить насколько он калиброванный?
Желание - хоть отбавляй, иначе пошел бы в магазин и купил что-то типа Edifier-R2800 и не парился. Думаю сыграют они не хуже многих здесь представленных.

[alexcryke]

Звуковая карта - Asus Xonar DX

номально

Усилитель - Корвет 100У-068С

у меня тоже такой же. для измерений нормально - но его надо подключать напрямую на вход УМ - вынув заглушку ПЗ сзади. тогда сигнал пойдет напрямую на усилитель мощности минуя тембр-блок и вооще весь предусилитель - а он в Корвете - просто ужасный и сильно искривляет АЧХ, даже при отключении тембр-регулировки.
Но при этом нет возможности регулировать громкость - придется регулировать со звуковой карты и обязательно следить за уровнем громкости, что б случайно не врубить на всю катушку.

Провода - или у меня уши недостаточно аудиофильские,

я в другом смысле. . просто провода всякие для соединения подключения динамиков, межблочники для подключения "коробочки" и пр.

Микрофон - Samsung от караоке. Как проверить насколько он калиброванный?

вряд ли подойдет от караоке. откалибровать - это значит - сравнить его АЧХ с эталонным микрофоном и создать файл коррекции, который в дальнейшем при измерении надо добавлять в программу, что бы она корректировала результат с поправкой на неровность АЧХ данного микрофона.
Где-то в Зеленограде есть контора которая может любой микрофон откалибровать (то есть измерить его реальную АЧХ и создать файл) в специальной камере - но это очень дорого.
Проще купить калиброванный (точнее заведомо ровный микрофон, предназначенный для измерений, а не записи или караоке).
еще есть возможность тут на форуме с кем-нить договориться, откалибровать какой-нибудь капсюль и прислать почтой. Вроде кто-то на форуме раньше давал объявление о продаже калиброванных капсюлей уже в корпус вставленных за 500р что-ли.

есть какой-то микрофончик из Европы за 2000р - их где-то в Питере продают - отзывы хорошие - пишут что очень ровный и может подключаться прямо в компьютерный миниджек.
а то всякие Беринжеры и Нади требуют фантомного подключения.

А с микрофоном у меня сейчас невеселая история. я в микрофон веру потерял.
не знаю что произошло - но у меня сломался Behringer ECM8000. раскалибровался что-ли.
свою последнюю трехполоску на динамиках SEAS - я пересвел по T-S параметрам.
но T-S параметры тоже надо уметь правильно измерять.

[akarma]

не знаю что произошло - но у меня сломался Behringer ECM8000. раскалибровался что-ли.

В чем проявилось?