Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 25

Тема:

  1. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для SCSRT
    Регистрация
    02.04.2006
    Адрес
    Северодонецк
    Возраст
    33
    Сообщений
    665

    Вопрос Вопрос о фильтре в колонках.

    Привет всем.
    Прошу не пинать ногами я в этих намоточных делах не особо шарю и потому спрашиваю.
    Просто пришла в голову мысля, но никто из знакомых не смог внятно рассказать ничего по этому поводу.
    Я пытаюсь переделать немного свои колонки и мне сказали, что для уменьшения потерь, сечение провода катушек должно быть не менее 2мм при подаваемой мощности около 50 вт.

    Суть вопроса:
    У меня нету толстого медного провода большой длинны, да и стоит он очень не мало, но зато есть толстый провод с безкислородной изоляцией (незнаю как он правильно называется), что если им намотать катушки хотябы на низа? Он просто ведь многожильный, а я не в курсе что из этого выйдет. Что станет хуже, а что лучше? И можно ли вообще так делать?

  2. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для SCSRT
    Регистрация
    02.04.2006
    Адрес
    Северодонецк
    Возраст
    33
    Сообщений
    665

    По умолчанию Re: Вопрос о фильтре в колонках.

    Судя по количеству ответов, вопрос был тупой. Я уже и сам прикинул, что катушка, если намотать ее, будет размером с ведро.
    Так что пардон--ПРОТУПИЛ маленько.

  3. Старый знакомый Аватар для Zotoff
    Регистрация
    03.02.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    706

    По умолчанию Re: Вопрос о фильтре в колонках.

    SCSRT
    << ...мне сказали, что для уменьшения потерь, сечение провода катушек должно быть не менее 2мм при подаваемой мощности около 50 вт... >>

    Это слишком "обтекаемая" рекомендация...

    Низкочастотная катушка индуктивности включена последовательно с басовым динамиком. Поэтому если сопротивление постоянному току этой катушки будет большим, то и будет заметным снижение чувствительности НЧ-звена. Именно из-за этого рекомендуют низкочастотную индуктивность мотать толстым проводом...

    Но каким именно проводом? Диаметром d2,0 мм, или, может сгодится d1,5 мм? А может и d1,0 мм подойдет?

    Тут нужно принимать во внимание два момента...

    Первый. Какое сопротивление басовика - 4 Ома, 8 Ом или 16 Ом? Иногда обоснованно советуют, чтобы сопротивление катушки было бы не более 10% от сопротивление басовика - тогда снижение чувствительности будет не более -1 db, а точнее около -0,8 db...

    Лучше, если сопротивление катушки не превышает 5% от сопротивления басовика - тогда потеря чувствительности будет порядка -0,4 db. Но вполне подходит сопротивление катушки порядка 7-8% от сопротивления басовика, тогда потеря чувствительности будет около -0,6 db - хороший результат!

    Однако, чем больше сопротивление динамика, тем больше потребуется индуктивность и тем больше нужно будет провода, и тем больше будет омическое сопротивление катушки!

    И второй момент... Величина катушки индуктивности зависит от частоты раздела! Согласитесь, что частота раздела 400 Гц или 800 Гц - индуктивности будут отличаться по номиналу в 2 раза. Соответсвенно, и по расходу меди и по омическому сопротивлению...

    Конкретный пример:

    Фильтры 2-го порядка, сопротивление басовика 8 Ом и частота раздела 500 Гц. Потребуется НЧ-индуктивность около 3,8 mГ - если взять провод диаметром d1,3 мм, то сопротивление катушки "уложится" в 10% и снижение чувствительности будет не более -0,8 db.
    И никакого провода d2,0 мм!

    Если же частота раздела будет 700 Гц, да еще и фильтр 1-го порядка, то потребуется индуктивность вдвое меньше! Тут можно и проводом d1,0 мм обойтись, да и "уложиться" при этом в 7-8% от сопротивления басовика...

    А если выбрать частоту раздела 200 Гц (что в последнее время стало модно), то индуктивность действительно будет размером с катрюлю. И провода d2,0 мм будет недостаточно...

    Проектируйте грамотно фильтры и не впадайте в крайности...
    И все будет нормально!
    Последний раз редактировалось Zotoff; 12.07.2006 в 18:36.

  4. мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: Вопрос о фильтре в колонках.

    Помимо снижения чувствительности заметное сопротивление катушки таит другую бяку, а именно, повышение добротности системы ГГ-ящик, что чревато горбом на АЧХ ("буханье"). Впрочем, многим нравится побухать

  5. Был регулярный потпищег.
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3.315

    По умолчанию Re: Вопрос о фильтре в колонках.

    Во-во. Я радостно намотал 3 с чем-то миллигенри проводом под 2 мм для 75ГДН-1-4. Хотел, видите ли, уйти в раздел 200.
    И долго удивлялся, чё у меня горбило страшенный встал на ~100 Гц.
    Отмотал до 2 мГн, вернулся в раздел на частоте ~500 - и скромно притих. Понтов поубавилось, опыта прибавилось.

  6. Старый знакомый Аватар для sirogaz
    Регистрация
    09.09.2004
    Адрес
    Центр
    Возраст
    55
    Сообщений
    565

    По умолчанию Re: Вопрос о фильтре в колонках.

    Цитата Сообщение от anli
    что чревато горбом на АЧХ ("буханье").
    Весьма неприятным на слух.

  7. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для SCSRT
    Регистрация
    02.04.2006
    Адрес
    Северодонецк
    Возраст
    33
    Сообщений
    665

    По умолчанию Re: Вопрос о фильтре в колонках.

    Вот нужно соорудить фильтр второго порядка. Частота раздела 500Гц, голова 30Гд-2-25. 4х омная. Получается великоват немного.

  8. Завсегдатый Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.202

    По умолчанию Re: Вопрос о фильтре в колонках.

    Цитата Сообщение от Zotoff
    А если выбрать частоту раздела 200 Гц (что в последнее время стало модно), то индуктивность действительно будет размером с катрюлю. И провода d2,0 мм будет недостаточно...
    Просто надо мотать на разомкнутом сердечнике и будет всем щастье: и низкое сопротивление, и небольшие габариты.
    С уважением, Сергей.

  9. Завсегдатай Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.370

    По умолчанию Re: Вопрос о фильтре в колонках.

    Цитата Сообщение от SCSRT
    Получается великоват немного.
    Воздушная около 1,8...2 мГн.
    Провод: 2,2мм - около 48м .......1,5мм- около 40м. Подбирайте кар-
    кас и - виток к витку .(Это для 5...10 процентов от номинала дина-
    мика). Рядом есть веточка про катушки на сердечниках.

    DECEMBER добавил 14.07.2006 в 10:47
    Ну, вот... Mosfet уже опередил
    Последний раз редактировалось DECEMBER; 14.07.2006 в 10:47. Причина: Добавлено сообщение
    Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов!

  10. Старый знакомый Аватар для Zotoff
    Регистрация
    03.02.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    706

    По умолчанию Re: Вопрос о фильтре в колонках.

    Mosfet
    Просто надо мотать на разомкнутом сердечнике и будет всем щастье: и низкое сопротивление, и небольшие габариты.
    Вы имеете в виду индуктивности на железных сердечниках?

  11. Завсегдатый Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.202

    По умолчанию Re: Вопрос о фильтре в колонках.

    Цитата Сообщение от Zotoff
    Вы имеете в виду индуктивности на железных сердечниках?
    Да, да! Ты знал!
    С уважением, Сергей.

  12. Старый знакомый Аватар для Фэн HI-FI
    Регистрация
    23.02.2006
    Сообщений
    668

    По умолчанию Re: Вопрос о фильтре в колонках.

    Цитата Сообщение от Mosfet
    Просто надо мотать на разомкнутом сердечнике и будет всем щастье: и низкое сопротивление, и небольшие габариты
    А еще рост искажений , поскольку катушка (не важшо, что с разомкнутым сердечником) становитя нелинейным элементом . Наличие воздушного зазора в магнитопроводе УМЕНЬШАЕТ, НО НЕ УСТРАНЯТ искажения .
    Так что провод потолще, диаметр побольше или частоту раздела повыше
    Не всем нравится то, что хорошо, а кому - что нравится!

  13. Регистрация не подтверждена Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.978

    По умолчанию Re: Вопрос о фильтре в колонках.

    Цитата Сообщение от Nagema
    И долго удивлялся, чё у меня горбило страшенный встал на ~100 Гц.
    Ну почему- иногда это не так плохо - если помещение в этом месте имеет провал из-за стояков (главное чтоб не горб). Звукорежиссеры даже иногда добавляют в этом диапазоне - чтоб звук удара был сочнее. Другое дело 150Гц - вот уж где ГУДЕЖ!

  14. Завсегдатый Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.202

    По умолчанию Re: Вопрос о фильтре в колонках.

    Цитата Сообщение от Фэн HI-FI
    Так что провод потолще, диаметр побольше или частоту раздела повыше
    Вот опять. Ну почему некоторые изобретатели так упорно зацикливаются на эфемерных искажениях в разомкнутом сердечнике? Теоретически это возможно, но лишь в случае использования седечника меньше 1 кв.см. Покажите мне человека, который слышит преимущество бессердечной катушки над нормальной железной. Нет таких. А вот лишнее активное сопротивление на басе и без слуховых аппаратов всегда слышно. Ессно, сопротивление надо уменьшать, но не таким же варварским (толстая медь и воздух) способом .
    С уважением, Сергей.

  15. Регистрация не подтверждена Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.978

    По умолчанию Re: Вопрос о фильтре в колонках.

    Цитата Сообщение от Mosfet
    Покажите мне человека, который слышит преимущество бессердечной катушки
    Ну есть же люди с пеной у рта доказывающие что слышат разницу в кондерах в вильтрах АС, а там искажения на порядок меньше чем в катушке с железом внутри, так что...

  16. Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    48
    Сообщений
    5.162

    По умолчанию Re: Вопрос о фильтре в колонках.

    Цитата Сообщение от Mosfet
    Ессно, сопротивление надо уменьшать, но не таким же варварским (толстая медь и воздух) способом
    ну не буду стучать коленом по грудине, но на слух отличалась катушка 6,8 мГн толстым проводом воздушная и Визатон с сердечником, при почти полном совпадении сопротивления. Х3 че-как, но я поставил воздушную. Но про себя решил, что это в последний раз и в следующем прожекте использовал уже покупную, правда индуктивность 10 мГн, воздушная получилась бы еще тяжелее.
    Опять же такое соображение: если индуктивность большая, то и срез низко, значит искажения будут менее заметны.
    В конце концов это только вопрос денег и габарита, по крайней мере для меня - провод стоит дорого. А накрутить я могу хоть 1 Гн медным ломиком.
    И смена типа кондесатора тоже слышна, пробовал нашу бумагу против SCR, так второй заметно меньше красит.
    Вобщем фиг его знает, учитывая то, что считаю себя довольно глухим!
    Еще раз, я х3 что правильно, но для себя решил при размере индуктивности до 3-4 мГн надо использовать воздушные, выше готовые на сердечнике, получается уже дешевле. Ну и обязательно оглядываться на добротность головки, если она мелкая, то некоторое увеличение не будет заметно, а если уже и так замного, да еще и ФИ, то ну его нафик, мотать толстым!
    Сергей.

  17. Завсегдатый Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.202

    По умолчанию Re: Вопрос о фильтре в колонках.

    Цитата Сообщение от GREY
    ну не буду стучать коленом по грудине, но на слух отличалась катушка 6,8 мГн толстым проводом воздушная и Визатон с сердечником, при почти полном совпадении сопротивления. Х3 че-как, но я поставил воздушную.
    Привет!
    Что за сердечник был у визатона? Можешь рассказать, в чём именно была разница? Тут ведь много от чистоты эксперимента зависит. Не могла, например, катуха взаимодействовать с магнитной системой или другой катушкой? Какое, кстати, сопротивление получилось?

    Mosfet добавил 19.07.2006 в 09:14
    Цитата Сообщение от Fenyx
    Ну есть же люди с пеной у рта доказывающие что слышат разницу в кондерах в вильтрах АС, а там искажения на порядок меньше чем в катушке с железом внутри, так что...
    Твоя правда! Сам такой - конденсаторы слышу, а катушки как-то не очень.
    Последний раз редактировалось Mosfet; 19.07.2006 в 09:14. Причина: Добавлено сообщение
    С уважением, Сергей.

  18. Завсегдатай Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.370

    По умолчанию Re: Вопрос о фильтре в колонках.

    Отключил вчера ВЧ, вместо имеющегося фильтра НЧ к 130-му Виза-
    тону подвесил 3,6мГн на I-сердечнике и дал Nickelback до хода в 3мм.
    У-у-х, как бомбит. Искажений не услышал - ну глух я, глух...
    Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов!

  19. Старый знакомый Аватар для Zotoff
    Регистрация
    03.02.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    706

    По умолчанию Re: Вопрос о фильтре в колонках.

    Тут были разговоры вокруг индуктивностей порядка 6...10 mГ. Такие, наверное, на "воздушном" сердечнике намотать проблематично.

    Дело даже не в том, будут ли заметны искажения от железного сердечника, и насколько они заметны? Один не слышит, когда динамик откровенно хрипит, а другой, наоборот, "услышит", что паяли не тем припоем...

    Дело в другом - насколько оправдано применение таких больших номиналов катушек (6...10 mГ)? Ведь наверняка имеется в виду низкая частота раздела - 150...250 Гц. Есть мнение, что "голосовой диапазон" должет воспроизводить один излучатель. Якобы это хорошо...

    Но это значит, что сушественно расширяется полоса (и мощность) на среднечастотнике. И должны возрасти интермодуляционные искажения. Это вопрос - намного ли они возрастут, но возрастут однозначно!

    Кто-нибудь сравнивал выигрышь от расширения полосы на СЧ-головке с проигрышем от увеличения интермодуляционных искажений на той же СЧ-головке?

    Нужны ли такие крайности?

  20. Завсегдатай Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.370

    По умолчанию Re: Вопрос о фильтре в колонках.

    Цитата Сообщение от Zotoff
    Но это значит, что сушественно расширяется полоса (и мощность) на среднечастотнике.

    Offтопик:
    Вот и мучается коллектив, подбирая средники...А ведь там ещё и резо-
    нанс рядом получается...
    Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов!

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •