Выбор паяльной станции

[Ka4aN]

Кенотрон и дроссель, для пущей вовлеченности. Направление кабеля будем выслу.. подбирать по лучшему блеску мениска?

ИИП конечн.

---------- Сообщение добавлено 21:41 ---------- Предыдущее сообщение было 21:40 ----------

Про землю на жало не забудь, а то много деталей попалишь.

[stanislau]

землю на жало не забудь

Есть только фаза и ноль

[Orion33]

Если нет земли, можно сделать зануление, только грамотно.
Или хотя бы все общие шины приборов, включая жало, соединить, чтобы один потенциал был.

[Ka4aN]

Если нет земли, можно сделать зануление, только грамотно.
Или хотя бы все общие шины приборов, включая жало, соединить, чтобы один потенциал был.

Обязательно что-то сделать, иначе ток через ёмкость жало-сеть будет пробивать деталюшки на раз.

[ttla]

Обязательно что-то сделать, иначе ток через ёмкость жало-сеть будет пробивать деталюшки на раз.

У меня паяльная станция была такая: , сначала шел ЛАТР, а потом двойная гальваническая развязка ( два одинаковых трф-ра ватт на 50 ,включенных вторичками между собой, а первичками на вход и выход )
Дешево и сердито

---------- Сообщение добавлено 14:00 ---------- Предыдущее сообщение было 12:45 ----------

Если есть два одинаковых трф-ра на 220в с к-том трф-ции 5-20, с мощностью 50- 100 Вт, то можно обойтись и без ЛАТР.
На вторичках , в разрыв ,ставится диодный мост, и в диагональ включается регулятор напряжения на транзисторе или ЛМке.
Получаем дешевый, безпомеховый и полноценный регулятор напряжения почти от 0 до 220в, и двойной гальваноразвязкой.
У меня был такой, когда паял.

[Alex]

Обязательно что-то сделать, иначе ток через ёмкость жало-сеть будет пробивать деталюшки на раз.

Ага, я как-то прикупуил еще одну станцию, приехала с американской вилкой (вход универсальный, 100-230). Ну я чтобы попробовать - воткнул через переходник.
Результат - несколько пробитых полевичков 2N7002. Ну их-то не жалко, но сам факт!

P.S. Отрезал ту вилку, поставил нормальную, 3-х контактную (с землей), больше проблем никаких небыло.

[deemon]

Ага, я как-то прикупуил еще одну станцию, приехала с американской вилкой (вход универсальный, 100-230). Ну я чтобы попробовать - воткнул через переходник.
Результат - несколько пробитых полевичков 2N7002. Ну их-то не жалко, но сам факт!

P.S. Отрезал ту вилку, поставил нормальную, 3-х контактную (с землей), больше проблем никаких небыло.

Ну да , а если вдруг придётся паять что-то , связанное с сетью , а паяльник заземлён - может жахнуть ...

Моё ИМХО - паяльники и осциллографы никогда не должны быть заземлены ... ИМХО окончательное и обжалованию не подлежит

[Openreel]

иначе ток через ёмкость жало-сеть

Емкость там не жало-сеть, а между входным фильтром и вторичкой импульсника. А с жалом все хуже, там оно только при комнатной температуре емкость.
Возьми т12 картридж, прицепи к мегеру и нагрей до рабочей температуры. Внезапно емкость превращается в сопротивление. Совсем небольшое.
Поэтому без земли на жале будет потенциал близкий к половине сети и с приличным током утечки.

У меня нет обычных паяльников, так бы можно было сравнить сопротивление нагреватель-жало на горчяем для всяких ЭПСН. Но думаю там то же не мегаомы.

[Alex]

Ну да , а если вдруг придётся паять что-то , связанное с сетью , а паяльник заземлён - может жахнуть ...

Я что, больной паять что-то, связанное сетью?!

Моё ИМХО - паяльники и осциллографы никогда не должны быть заземлены ... ИМХО окончательное и обжалованию не подлежит

Наоборот, обсуждлению не поджлежит то, что весь электроинструмент, и большинство электроприборов, включая измерительные приборы, должны быть заземлены.
Некоторым достаточно 3-го контакта в вилке-розетке, а некоторым требуется отдельное подключение заземления.

P.S. Я как бы достаточно долго занимался разработной импульсных источников питания, непосредственно связанных с сетью, но отсоединить осциллограф от земли мне как-то в голову не приходило.
Да мне бы это никто и не позволил (на работе).

[deemon]

Я что, больной паять что-то, связанное сетью?!

Ну а я что ли больной ? ... но когда я делал вот эту штуку - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=36788 - я таки да , паял цепи , связанные с сетью . А как без этого , если регенератор прямо на сети работает ? И когда смотрел там сигналы - у меня корпус осцилла сидел , о ужос - на фазе сети . И у меня всё нормально было , а вот потом , когда Рома включил эту штуку у себя и вздумал там что-то посмотреть осциллом , он не подумал , что осцилл-то заземлён . И в результате - произошёл бабах , и у осциллографа испарился щуп Кабель буквально сгорел , с пламенем и искрами , хе-хе . Рома говорил , что и осцилл пострадал , хотя я честно говоря не понимаю , почему ... вроде не должен был , но один канал у хорошего Хьюлет-Пакарда крякнулся , увы .

Наоборот, обсуждлению не поджлежит то, что весь электроинструмент, и большинство электроприборов, включая измерительные приборы, должны быть заземлены.
Некоторым достаточно 3-го контакта в вилке-розетке, а некоторым требуется отдельное подключение заземления.

P.S. Я как бы достаточно долго занимался разработной импульсных источников питания, непосредственно связанных с сетью, но отсоединить осциллограф от земли мне как-то в голову не приходило.
Да мне бы это никто и не позволил (на работе).

Ну это у вас там не подлежит ... а у меня например подлежит - я просто исхожу из такого положения , что если мы какую-то цепь соединяем наглухо с землёй , то чисто теоретически создаём ситуацию , при которой ток может пойти через эту землю - и причинить неприятности . А вот без заземления он бы не пошёл - и неприятностей бы не было . Потому во избежание неприятностей - я против заземления паяльников и осциллографов ... ну просто потому , что ими всё время куда-то тыкают . И в одном случае из тысячи - может бахнуть . А я не люблю , когда у меня на столе что-то бахает ... потому и не заземляю лишнее . Спорить с этим смысла нет - это просто другая идеология ... я же собственно и не настаиваю . Кто хочет - делает так , кто хочет - по-другому .

[Openreel]

А как без этого , если регенератор прямо на сети работает ?

Да море вариантов, начиная с банальных дифпробов...

А вот без заземления он бы не пошёл

Без заземления может пойти там, где ему ходить противопоказано. Или потенциалы создавать, там где не надо.

Кабель буквально сгорел , с пламенем и искрами , хе-хе .

То что дифпроб стоит денег и жаба давит это еще можно понять. Но почему не питать измеряемые цепи через отдельный мелкий автомат или другие не дорогие защиты - это опять буржуазное излишество?

хотя я честно говоря не понимаю , почему ... вроде не должен был

Да элементарно, сначала экран кабеля раскалился, потом его замкнуло на центральную жилу и дальше уже не особо важно как там плазма горела, выжить входу уже мало шансов.

[Alex07]

Ну да , а если вдруг придётся паять что-то , связанное с сетью , а паяльник заземлён - может жахнуть

Для этих целей у меня есть развязывающий трансформатор 1кВт 230v-230v, так что не только паять но и просто что то налаживать связанное с сеть только через него, жизнь дороже.

[Alex]

А как без этого , если регенератор прямо на сети работает ?

Так, что паять надо при включеннной в розетку схеме?!

когда Рома включил эту штуку у себя и вздумал там что-то посмотреть осциллом , он не подумал , что осцилл-то заземлён . И в результате - произошёл бабах , и у осциллографа испарился щуп

А вот без заземления он бы не пошёл - и неприятностей бы не было .

Он также не пошел бы при исползовании:
- разделительного трансформатора,
- осциллографа с изолированным входом,
- иолированного шупа осциллографа (дифшуп).
и т.п.

Про пайку включенной в розетку схемы я вообще не хочу говорить.

[deemon]

Так, что паять надо при включеннной в розетку схеме?!

Ну я однажды , например , подключил провода от нескольких частных домов к трёхфазным проводам , прямо на столбе - естественно , напряжение на улице никто не отключал Ну просто получилось так , что было надо - а мне-то нетрудно , я практически ничем не рисковал . И всё нормально ... это ты просто привык уже к "буржуазной роскоши" , а тут Россия , видишь ли , что немаловажно

Он также не пошел бы при исползовании:
- разделительного трансформатора,
- осциллографа с изолированным входом,
- иолированного шупа осциллографа (дифшуп).
и т.п.

Про пайку включенной в розетку схемы я вообще не хочу говорить.

Тут не надо забывать про важное правило - "кто платит деньги , тот и заказывает музыку" Если бы мне вдруг пришлось работать в конторе , вроде вашей - с жёсткими правилами по безопасности - так мне-то нетрудно , можно их и соблюдать , это же всё равно за счёт конторы , так ведь ? Например , надо делать регенератор сети , осциллы все заземлены ... ну ОК , скажу я начальнику - мне надо развязывающий транс , изолированные щупы для осцилла , итд - пусть обеспечит , если надо . Ну а в моей домашней лаборатории я же сам начальник и сам бухгалтер , хе-хе - так нафига же мне свои денежки зря тратить ? Тем более , что при правильном подходе к делу - риска же всё равно никакого нет ... Я же потому и говорил выше - это просто другая идеология , спорить тут смысла нет .

---------- Сообщение добавлено 03.11.2021 в 00:13 ---------- Предыдущее сообщение было 02.11.2021 в 23:49 ----------

И да , кстати , если внимательнее всё рассмотреть - то что получается ? Вот представь , что сидишь ты за столом , у тебя на столе лежит схема , подключенная к сети , корпус осцилла на фазе , паяльник изолирован . Вопрос - а как ты вообще можешь получить удар током ? Для этого ведь нужно ДВА провода с разностью потенциалов , так ведь ? И вот , если ты даже взял в руки щуп , земля которого на фазе - то куда может пойти ток через твоё тело ? Сидишь ты на деревянном стуле , стол тоже деревянный , пол кстати тоже , далеко не металлический - ну и как оно тебя стукнет ? Тут всё тот же принцип "птички на проводе" , на самом деле . А если ты двумя руками взялся за два провода в твоей схеме , между которыми 220 вольт - так это ты можешь прекрасно сделать даже и при заземлённом осцилле и с полным комплектом изолированных щупов , и даже с развязывающим трансформатором - он же развязывает только от фазы и нуля сети , но между выводами его вторички - всё те же 220 вольт ... иначе говоря - безопасность , она всегда в башке , а формальные правила - они на самом деле мало что дают , если персонал не понимает , что для чего нужно , и почему оно так .

[passat]

[Alex]

Ну я однажды , например , подключил провода от нескольких частных домов к трёхфазным проводам , прямо на столбе - естественно , напряжение на улице никто не отключал

Провода это как бы, немного другое.

Ну а в моей домашней лаборатории я же сам начальник и сам бухгалтер , хе-хе - так нафига же мне свои денежки зря тратить ?

Тем не менее, разделительный трансфлорматор в моей домашней есть

[Openreel]

Ну я однажды , например , подключил провода от нескольких частных домов к трёхфазным проводам , прямо на столбе - естественно , напряжение на улице никто не отключал Ну просто получилось так , что было надо

Несколько лет назад проводил в последний путь родственника, повис на столбе. Опыта вагон, много лет работал с линиями выше 100кВ... А таки обычная дачная сеть, где он гору народа подключал не первый год, официально....

И да , кстати , если внимательнее всё рассмотреть - то что получается ? Вот представь , что сидишь ты за столом , у тебя на столе лежит схема , подключенная к сети , корпус осцилла на фазе , паяльник изолирован . Вопрос - а как ты вообще можешь получить удар током ?

У отца так школьный приятель инвалидом стал, чудом остался жив, просто запас жизни был огромен. Ремонтировал приемник бытовой, с бестрансформаторным питанием. Нога коснулась батареи...
И ведь не школьник был, опытный и взрослый уже.

[funny the rat]

согласен

[Orion33]

Моё ИМХО - паяльники и осциллографы никогда не должны быть заземлены ...

Это, кстати, контрольный вопрос для регистрации на Электротане)
Но потенциал должен быть один.

[deemon]

Это, кстати, контрольный вопрос для регистрации на Электротане)

А правильный ответ у них , в смысле - что не надо заземлять ? Если так , то молодцы ...

---------- Сообщение добавлено 12:16 ---------- Предыдущее сообщение было 12:11 ----------

У отца так школьный приятель инвалидом стал, чудом остался жив, просто запас жизни был огромен. Ремонтировал приемник бытовой, с бестрансформаторным питанием. Нога коснулась батареи...
И ведь не школьник был, опытный и взрослый уже.

Не , ну если человек на самом деле опытный - то он будет сидеть за столом так , чтобы ноги не касались батареи , равно как и других металлических предметов . Если уж заниматься электричеством - такие вещи должны быть доведены до автоматизма ... даже такая простая вещь - если надо взять в руку провод , и мы не уверены насчёт напряжения на нём - всегда надо сначала коснуться провода наружной стороной пальца . А почему - да опять же понятно , при ударе током пальцы сжимаются , и контакт сам разорвётся ... ну а если взять как обычно - бывает , что потом от провода человека трудно оторвать