Страница 12 из 23 Первая ... 2101112131422 ... Последняя
Показано с 221 по 240 из 451

Тема: Четыре полосы в шальных руках, ищется курирование и наставление :)

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Enotovvod
    Регистрация
    19.06.2015
    Сообщений
    176

    Идея! Четыре полосы в шальных руках, ищется курирование и наставление :)

    Помню, с годик назад пришел я на Вегу, с мыслями о том, "какой лупор собрать, чтобы 18" поглаживала и не мешала при этом сводить". Господи, как юн и идеалистичен я был на тот момент.

    Итак, предисловие, можно пропустить, но это может многое объяснить.
    Спустя какое то время, общения с Вами (а именно первые 100 сообщений в моей предыдущей теме), уважаемые коллеги, выбор акустического оформления для сабвуфера плавно перерос в осознание необходимости сборки, непременно, не менее четырех полос. Вот так вот, начали с малого, а теперь находимся в самой попе нашего большого пути.

    Ну чтож, не будем отчаиваться, а обозначим ориентиры, дабы были шансы выбраться.
    А ориентиры у меня достаточно предсказуемые, все как всегда - честный, полнодиапазонный, мониторный звук с минимумом окраски и искажений. Хайфаенд не пройдет, истина только одна. Полученного монстра, после должной калибровки и отстройки, планирую использовать для работ по сведению и мостеренку.

    Не то, чтобы я нищеброд, но волею судеб мне было веселее и легче работать с говном и палками (ассортимент вторичного рынка во времени), нежели расписать звездатый проект со сметой в стоимость моего автомобиля (а может быть даже и двух, вздохнуть и забыть.

    Теперь о том, что нам удалось за все это время найти среди "подножного корма", и отложить в копилку "колонкостроения".



    Излучатели:

    ВЧ: Fountek Neo X 2.0, ох уж эта любовь к лентам Хейлам. В любом случае это ближе к желаемому чем всякие пукольные твиттера

    Offтопик:
    (Из таких в активе есть еще Dynaudio Esotec D-260, но хотел их оставить в своей любимой машинке, а не тащить домой).

    Надеюсь хватит их мощщи на все про все, тем паче что обрезаны будут достаточно высоко.

    СЧ: Coral MD-5, винтажные японские 3" куполя, в трехполосках занимали диапазон 700Гц-5кГц. Древние как говно мамонта, никакой вменяемой информации по ним нету. Так же разгружу их снизу, играть будут скорее всего от 1-1.5 кГц.


    Offтопик:
    Ну так, сделаю лирическое отступление и скажу что в своих пылких мечтах, как появится возможность - поеду в Европу с гитарой и наиграю на улицах на пару Хейлов - больших и маленьких, в ВЧ и СЧ, приобрету прямо на заводе Adam. Их там девочки собирают, мужикам такое не доверяют.


    НСЧ: по два Eton Adventure A1-160 на сторону. 6.5" автомобильный мид с сотовокевларовым диффузором. Играет достаточно высоко, но мы увлекаться не будем, у нас же там еще есть 3" dome. Мотор выглядит достаточно солидным, как то поверхностно судить наверное по внешности, а чоб нет)(на фото обратите внимание, один мид специально перевернул). Хотя есть опасения что динамик предназначен для работы в щите, а не на ящик. Ну я же говорил выше - из говна и палок .

    С TSP опять ничего не понятно, в интернете инфа какая то очень редковстречающаяся и противоречивая. Вобщем без вариантов надо мерять, хотя бы потому что у меня их ПЯТЬ, и нужно выбрать лучшие 4ре, да еще и по сторонам их распределить соответствующе.
    Зато визуально похож на то что пихают в Adam S-серии (там тоже ETON и тоже сотовый кевлар). Ну и слегка д"Апполито.
    Должны вытянуть свою лямку уже от 150-200 Гц в общем ЗЯ на 10-20 литров, пока неясно, измерения покажут.

    НЧ: 12" ака двинахи. Продолжаем гнуть линию с "автомобильными" динамиками)
    На данный момент эту должность занимает пара Alphard-lw120a4. Дешево-сердито для старта подойдет. TSP фантастически хороши, есть надежда получить мидбасы, играющие от 50-60 Гц.
    Касательно акустического оформления - будут сидеть в больших глухих ЗЯ (по типу наутилуса, сужающийся свернутый лабиринт с тупиком и поглотителем) или ЧВР ололо, пока еще не решил, посмотрим как 6.5" буду играть свою нижнюю границу.

    DoomsDay Infrabass Achievment, или бонусная пятая полоса: двухкатушечный Obsidian OA-18" в четвертьволновом резонаторе на 32 Гц, дура в 100 Кг весом, как ни странно, наиболее готовое и оформившееся звено. Если повезет - выше 60 Гц играть не будет. Значит и монеторенку скорее всего не помеха.



    Усиление:


    ВЧ и СЧ хочу разрулить между собой пассивно, уж дюже много полос и усиления получается, нефиг так жировать.
    Собираю
    Offтопик:
    (чужими руками естественно, сам я в схемотехнике рукожоп тот еще)
    для них YES-3.2. Если повезет - даже в классе A останемся, хотя не факт, почему, потому что помещение большое и глухое, и на все остальные полосы получается более чем двухкратный запас можности (ну вот так вот, когда набирал усиление, не скромничал). Думал что на ВСЧ-ВЧ эту тенденцию нарушать не стоит, однако получилось и на 25+100 Вт у нас приблизительно такая же мощща усиления выходит. Ну, зато сжечь будет сложнее)

    НСЧ идут на Rotel RB-985 MK II. Каждый из четырех ~70Вт динамиков на отдельном канале усиления, а отдельный канал усиления - это ~180Вт на 4ом. (Динамики же авто, вот и по 4ом, не страшно ли это?)). Adam например делают везде тоже конский запас по усилению (в духе 300 Вт на 4.5" потому что она в середине лол), и вряд ли кто жалуется.
    Offтопик:
    (а когда разум окончательно покинет меня, я сделаю из пятого Eton*a дополнительный фронтальный мономидбасс, поставлю его посерединке на сабвуфер, и его даже будет куда зацепить, потому что усилитель, аж ПЯТИКАНАЛЬНЫЙ, ура домашним кинотеатрам)


    НЧ банально донельзя - эстрадничек Inter-M M1000, по полкило на канал на 4 Ом. Альфарды (160w RMS), сидящие на нем, тоже чатырехомные, ну, чтож поделать

    SUB покатушечно/поканально висит на эстрадном ~двухкилловатнике TCM 6002, содранном с какого то Peavey, тут никто тоже скромничать не стал, огромный тяжелый теплый. Класс A/B. Ровно как и все остальные усилители.



    Согласование:

    Все, кроме купола и ленты, планируется разруливать активно.

    Источник: Motu Audio Express + Ноутбук на win7 x64. 4ре родных аналоговых выхода, исторически сабвуфер бесстыдно в разъем для наушников, и дополнительная пара какихнибудь получше чем родных DAC на SPDIF Out (ща еще с джиттером разберемся и прочими тонкостями цихрового звука) и едем дальше с восьмиканальным выхлопом.

    Ах да, чуть не забыл - конечно же это чудеснейший софт Reaper + FabFilter Pro Q2 + Voxengo Audio Delay + Пока еще не освоенный FIR. Еще есть мысли по поводу компенсации неидеальностей импульсых характеристик, но пока это далекое будущее.

    Комната: большая (~40 квадратов) и весьма подготовленная, проблем привнести не должна. Контролировать процесс сборки планирую почти измерительным микрофоном Октава МК-012 и соответствующим софтом, а так же добрыми людьми, не считающими за труд помочь мне советом. Плюс рядом стоят Adam A8X для более грубых/тонких сравнений.


    В общем о всей истории - уже понятно, что легкие пути я не ищу. По факту, хочется построиться один раз. Занимаюсь этим не ради процесса (хотя он конечно интересен и приколен), а ради конечного результата - и как только обозначенные цели будут достигнуты - введу этот рабочий инструмент в арсенал, и займусь смежными музыкальными сферами, из которых я, в "колонкостроение" и пришел.

    Как то так я все это вижу, с высоты своего, почти ненулевого опыта построения многополосных АС. Буду признателен если скорректируете ход моих мыслей, и ответите на поставленные вопросы.


    P.S:
    https://yadi.sk/d/MaponoQqsv5Jx
    По ссылке паспорта ДГ и спецификации усиления, вобщем вся информация, которую мне удалось накопать.

    Спасибо за внимание.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCN5267.JPG 
Просмотров:	866 
Размер:	699.4 Кб 
ID:	272044 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCN5269.JPG 
Просмотров:	765 
Размер:	731.0 Кб 
ID:	272045 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCN5270.JPG 
Просмотров:	759 
Размер:	712.9 Кб 
ID:	272046 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCN5273.JPG 
Просмотров:	727 
Размер:	717.8 Кб 
ID:	272047
    Последний раз редактировалось Enotovvod; 10.10.2016 в 05:25.

  2. #221
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию

    Все гоняются за "линейкой" , непонимая что это фикция...
    "Линейка" для микрофона ,совсем не является таковой для слухового аппарата.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  3. #222
    Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,332

    По умолчанию Re: Четыре полосы в шальных руках, ищется курирование и наставление :)

    я спросил как обеспечить крг для разных уровней, понимаете как организовать умную компенсацию?
    ведь если на 100дб крг а на 40 совсем не крг если просто аттенюатор.

  4. #223
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Gofrey Посмотреть сообщение
    я спросил как обеспечить крг для разных уровней, понимаете как организовать умную компенсацию?
    Да, для себя уже давно организовал .
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  5. #224
    Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,332

    По умолчанию Re: Четыре полосы в шальных руках, ищется курирование и наставление :)

    ну мож поделитесь идеей с пацанами

  6. #225
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Четыре полосы в шальных руках, ищется курирование и наставление :)

    Цитата Сообщение от Gofrey Посмотреть сообщение
    ну мож поделитесь идеей с пацанами
    Так давно талдычу,только всем свой компот слаще...
    Народ к такии действиям не готов.
    Сканспуки, в оформлении от Троелза рулят...
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  7. #226
    Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,332

    По умолчанию Re: Четыре полосы в шальных руках, ищется курирование и наставление :)

    мы с топ стартером, готовы

    PS пучатку бы.

  8. #227
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Четыре полосы в шальных руках, ищется курирование и наставление :)

    На почту .
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  9. #228
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Четыре полосы в шальных руках, ищется курирование и наставление :)

    Регулировка в соответствии с КРГ расширяет диапазон для адекватного восприятия музыки.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  10. #229
    Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,332

    По умолчанию Re: Четыре полосы в шальных руках, ищется курирование и наставление :)

    subsonic, личка у тебя забочкотарилась

  11. #230
    Завсегдатай Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    1,183

    По умолчанию Re: Четыре полосы в шальных руках, ищется курирование и наставление :)

    Увеличивая громкость в соответствии с крг Вы всё больше и больше садите свой слух, а вот улучшить слух можно только прислушиваясь к музыке. прислушиваясь -- как красиво звучит, не правда ли. Душу трогает не грохот, а нежное прикосновение. и поэтому цитата: услышать сердце человека возможно только в тишине.

  12. #231
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Четыре полосы в шальных руках, ищется курирование и наставление :)

    Кривые нужно снимать у каждого пишущего акустостроителя. Написал, что-то посоветовал - приложил кривые))
    Последний раз редактировалось J.Impro; 22.06.2016 в 13:08.
    Звукотехники должно быть немного!

  13. #232
    Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,332

    По умолчанию Re: Четыре полосы в шальных руках, ищется курирование и наставление :)

    J.Impro, пакупай тавар будут тебе кривые, много.

  14. #233
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию Re: Четыре полосы в шальных руках, ищется курирование и наставление :)

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Регулировка в соответствии с КРГ расширяет диапазон для адекватного восприятия музыки.
    Регулировка записи в соответствии с КРГ осуществляется звукорежиссером с целью дальнейшего адекватного воспроизведения записанного материала на АС с ровной АЧХ.
    Искусственное поднятие уровня НЧ не будет иметь отношения к тому, что изначально задумал автор произведения, а если собранное без поднятия уровня не торкает, то может оно не способно нормально воспроизводить НЧ?
    В отличии от ПРО решений сканопуки играют ниже 60Гц.

    ---------- Сообщение добавлено 13.58 ---------- Предыдущее сообщение было 13.56 ----------

    Цитата Сообщение от Gofrey Посмотреть сообщение
    я спросил как обеспечить крг для разных уровней, понимаете как организовать умную компенсацию?
    Называется тонокомпенсация.

  15. #234
    Завсегдатай Аватар для Gofrey
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,332

    По умолчанию Re: Четыре полосы в шальных руках, ищется курирование и наставление :)

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    В отличии от ПРО решений сканопуки играют ниже 60Гц.
    не играют а делают видимость. У них просто на это нет физических возможностей.

  16. #235
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Четыре полосы в шальных руках, ищется курирование и наставление :)

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Регулировка записи в соответствии с КРГ осуществляется звукорежиссером с целью дальнейшего адекватного воспроизведения записанного материала на АС с ровной АЧХ.
    Искусственное поднятие уровня НЧ не будет иметь отношения к тому, что изначально задумал автор произведения, а если собранное без поднятия уровня не торкает, то может оно не способно нормально воспроизводить НЧ?
    В отличии от ПРО решений сканопуки играют ниже 60Гц.

    ---------- Сообщение добавлено 13.58 ---------- Предыдущее сообщение было 13.56 ----------


    Называется тонокомпенсация.
    Мне хотелось думать, что Вы прозрели, столько здравых мыслей было высказано за поледнее аремя , ан нет.
    Жаль...
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  17. #236
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Четыре полосы в шальных руках, ищется курирование и наставление :)

    Цитата Сообщение от Gofrey Посмотреть сообщение
    не играют а делают видимость. У них просто на это нет физических возможностей.
    +1
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  18. #237
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию Re: Четыре полосы в шальных руках, ищется курирование и наставление :)

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Мне хотелось думать, что Вы прозрели, столько здравых мыслей было высказано за поледнее аремя , ан нет.
    Жаль...
    Есть 3 пункта, которые перечеркивают применение ПРО НЧ:
    1) Высокая резонансная частота представленных в ПРО динамиков.
    2) Отсутствие в необходимости дискотечных уровней.
    90-100 дБ с низкими искажениями достаточно и наиболее оптимально для прослушивания.
    3) Занимаемый объем.

  19. #238
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Четыре полосы в шальных руках, ищется курирование и наставление :)

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Есть 3 пункта, которые перечеркивают применение ПРО НЧ:
    1) Высокая резонансная частота представленных в ПРО динамиках.
    2) Отсутствие в необходимости дискотечных уровней.
    90-100 дБ с низкими искажениями достаточно и наиболее оптимально для прослушивания.
    3) Занимаемый объем.
    Вы все как то узко и кособоко понимаете.
    Речь необязательно о тотальном применении ПРО головок где попало,это действительно смешно и порой просто неуместно.
    Но почему не применять их там, где они на голову выше "бытовухи" ?
    Смысл в разумном применении любых компонентов,не только динамиков...
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  20. #239
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,503

    По умолчанию Re: Четыре полосы в шальных руках, ищется курирование и наставление :)

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Есть 3 пункта, которые перечеркивают применение ПРО НЧ:
    1) Высокая резонансная частота представленных в ПРО динамиках.
    2) Отсутствие в необходимости дискотечных уровней.
    90-100 дБ с низкими искажениями достаточно и наиболее оптимально для прослушивания.
    3) Занимаемый объем.
    Не считаю что резонансная динамика должна быть 20 или ниже герц. У меня сейчас дома в НЧ полосе трудятся два 12" динамика с Fs - 45гц, эффективно воспроизводится от 37 гц. Если мне нужна будет нижняя субоктава, сделаю 4-ю полосу (сабвуфер)
    И на этом же динамике можно получить 25 гц, Fs этому не мешает. У меня 12 см ширик с Fs - 170 гц играл от 50 гц, тихо, но играл , и почти вполку с сч.

  21. #240
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию Re: Четыре полосы в шальных руках, ищется курирование и наставление :)

    Цитата Сообщение от Gofrey Посмотреть сообщение
    не играют а делают видимость. У них просто на это нет физических возможностей.
    Прошу привести доказательства.
    Графики АЧХ+КНИ и отдельно CSD при ровной АЧХ в диапазоне от 30 до 1000Гц для 90, 95 и 100 дБ.
    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Но почему не применять их там, где они на голову выше "бытовухи" ?
    Смысл в разумном применении любых компонентов,не только динамиков...
    Я всеми руками "ЗА"!
    Прошу привести вариант такого применения, но с графиками.
    Пока из того, что я видел на СЧ при тех-же размерах искажений меньше у резинок с жестким подвесом и медными колечками в моторе.
    Да, есть отличные варианты, но данные СЧ 8-10" и по цене дороже бытовых. Мне слушать с 3 м, а не с 6 м, поэтому хочется диаграмму сохранить пошире.
    Бас-мид-бас с одной полосой получается со сканами, "ПРО" либо не играют снизу, либо имеют корявую АЧХ на стыке с СЧ. Четвертую полосу ставить? WMTMW на четырех полосах получается очень дорогой.

    ---------- Сообщение добавлено 14.36 ---------- Предыдущее сообщение было 14.32 ----------

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    И на этом же динамике можно получить 25 гц, Fs этому не мешает.
    Есть CSD (можно в ближнем поле басовика)?
    Есть картинки КНИ при уровнях 90, 95 дБ?

    Графики как ПРО, так и бытовых есть на сайте audiogurman.com . Да там есть хорошие варианты, но 3 полосы на них не получится.
    Ниже 100Гц при тех-же уровнях искажения будут выше скановских, т.к. на НЧ давление определяется объемным перемещением.

Страница 12 из 23 Первая ... 2101112131422 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •