Adam A8X, как дальше жить?

[Enotovvod]

Драсти.
Поднимаю эту, безусловно важную тему, пока не получается окончательно определиться в столь важном вопросе как строительство ультимативного сабвуфера для парочки моих Adam A8X. (двухполоска ФИ с 8.5" внизу).

Помимо сих чудных мониторов имеем комнату в 40+ квадратных метров, с допустимым затуханием по НЧ (Равномерный Waterfall до 300мс), впоследствии при необходимости будет осуществлен весь сопутствующий контроль акустики. (Постфактум, после построения основной излучающей проблемы

Теперь о 18" - значится есть у нас Eighteen Sound 18LW1400 /8ohm. На данный момент вообще стоит в заднем сидении моей машины, но не место ему там, кажется мне, размяли и хватит. http://www.eighteensound.it/Portals/0/PDFs/18LW1400.PDF

О том, что хотелось бы получить: низко, детально, честно, основательно и так, чтобы не засрать итоговый звук сателлитов (с ними, к счастью, достаточно неплохо обстоят дела). Разруливать буду активно с компа. Качать - определенно усилителем с хорошим запасом (минимум 1 кВт), предположительно T.C.M PT-6002, думаю с финальной отдачей и давлением проблем не должно возникнуть.

Откровенно говоря хотелось бы максимально приблизиться к достоверному мониторному звучанию, насколько это конечно возможно при использовании портальной головки в одном (не двух) сабвуферах.
Ну, с чего то начинать надо то)

Как я это вижу - большой, жесткий ЗЯ из композита МДФ 18 + Фанера 18 с бикростом между.
Так же планируется интеграция ЭМОС во всю эту чудесную систему, дабы совсем и наверняка. Точнее в нем то и основная фишка вобщемто.

Спасибо, я закончил.

Принимаю здравый смысл с аргументами к рассмотрению и последующей корректировке всей идеи.

[Gofrey]

в зя не то 60л получишь 75гц,
а так в фи 130л и 40гц. вроде годиться.
subsonic бы из него БП4 сделал.

для ЗЯ лучше вот такие динамики, и будет бас мониторненький.
http://reaudio-rus.ru/sub_xxx.shtml

[J.Impro]

Никаких ЗЯ.

[Gofrey]

а зачем лента хейл хуже чтоль?

[J.Impro]

Нет, не хуже. ЧТобы не разбирать АДАМ.

[subsonic]

Драсти.
Поднимаю эту, безусловно важную тему, пока не получается окончательно определиться в столь важном вопросе как строительство ультимативного сабвуфера для парочки моих Adam A8X. (двухполоска ФИ с 8.5" внизу).

Помимо сих чудных мониторов имеем комнату в 40+ квадратных метров, с допустимым затуханием по НЧ (Равномерный Waterfall до 300мс), впоследствии при необходимости будет осуществлен весь сопутствующий контроль акустики. (Постфактум, после построения основной излучающей проблемы

Теперь о 18" - значится есть у нас Eighteen Sound 18LW1400 /8ohm. На данный момент вообще стоит в заднем сидении моей машины, но не место ему там, кажется мне, размяли и хватит. http://www.eighteensound.it/Portals/0/PDFs/18LW1400.PDF

О том, что хотелось бы получить: низко, детально, честно, основательно и так, чтобы не засрать итоговый звук сателлитов (с ними, к счастью, достаточно неплохо обстоят дела). Разруливать буду активно с компа. Качать - определенно усилителем с хорошим запасом (минимум 1 кВт), предположительно T.C.M PT-6002, думаю с финальной отдачей и давлением проблем не должно возникнуть.

Откровенно говоря хотелось бы максимально приблизиться к достоверному мониторному звучанию, насколько это конечно возможно при использовании портальной головки в одном (не двух) сабвуферах.
Ну, с чего то начинать надо то)

Как я это вижу - большой, жесткий ЗЯ из композита МДФ 18 + Фанера 18 с бикростом между.
Так же планируется интеграция ЭМОС во всю эту чудесную систему, дабы совсем и наверняка. Точнее в нем то и основная фишка вобщемто.

Спасибо, я закончил.

Принимаю здравый смысл с аргументами к рассмотрению и последующей корректировке всей идеи.

Начинайте с мидбаса, в вашем конкретном случае, без него никак.
Саб без мидбаса не даст желаемого результата, на большой площади.
Адамы ,более -менее ,в ближнем поле, дают некое подобие мидбаса.
В большом помещении их надо использовать только как середину выше 250-300 Гц.

[mAxSpace]

в надежде что будет мониторненько

тут главное не динамик или оформление, а грамотно свести саб и мониторы, чтоб они слились в одно единое целое. Это можно сделать на дешёвом динамике, а можно и из дорого получить г.

[BoVY]

Мониторность суббаса будет на 80% зависеть от акустических свойств комнаты.
Впрочем, есть решение: слушать сидя на сабвуфере. Тогда комнатой можно пренебречь ))

[BesPav]

Качать - определенно усилителем с хорошим запасом (минимум 1 кВт), предположительно T.C.M PT-6002, думаю с финальной отдачей и давлением проблем не должно возникнуть.

Впрочем, есть решение: слушать сидя на сабвуфере. Тогда комнатой можно пренебречь ))

При 1 кВт и типа ~95 дБ/Ватт, наверное, можно пренебречь и всем остальным...

Вы только несущие конструкции здания не ушатайте с таким настроем...
;)

Циркулярка, лобзик, два выходных, четыре листа фанеры и пара килограммов саморезов:

http://hornplans.free.fr/cb18_cyclops.html

Может более опытные в сабовых делах форумчане выскажутся об этой конструкции?

[Flaesh]

http://hornplans.free.fr/cb18_cyclops.html

тапок 50гц по -3дб - здесь он каким боком??))

[Enotovvod]

Начинайте с мидбаса, в вашем конкретном случае, без него никак.
Саб без мидбаса не даст желаемого результата, на большой площади.
Адамы ,более -менее ,в ближнем поле, дают некое подобие мидбаса.
В большом помещении их надо использовать только как середину выше 250-300 Гц.

Вот да, сейчас мои адамы стоят в среднем поле, и от стен набирают достаточно много низяки, отсюда больм приличный тональный баланс (Для двухполоски с 8.5").

На горбик 60 Гц косо не смотрите - проблема уже обрабатывается.

Вобщем то не был бы фанатиком - забил бы на всякие сабы. Но:
Наличие саба позволит мне наконец то переставить Адамы из среднего поля в ближнее, резко улучшив ситуацию со сценой (сузить сторону треугольника с 230см до ~160см, и при этом вобщем то пофихг, что изза SBIR они будут очень вяло играть ниже 60-80 Гц, есть жи еще одна дуделка покрупнее.

тут главное не динамик или оформление, а грамотно свести саб и мониторы, чтоб они слились в одно единое целое. Это можно сделать на дешёвом динамике, а можно и из дорого получить г.

да есть, есть у нас специалисты, которые все разрулят своими ушками и опытом.
другой вопрос что начальные условия и неизменяемые параметры сделать им надо перспективными и пригодными для согласования, а не "дуделка от балды, прикрутите так чтобы соседи завидовали"
Активная коррекция прямо из секвенсора, задержки, фильтра, дальше по списку....

Мониторность суббаса будет на 80% зависеть от акустических свойств комнаты.
Впрочем, есть решение: слушать сидя на сабвуфере. Тогда комнатой можно пренебречь ))

Ну ток если изначально акустическое оформление динамика его не даст, все дальнейшие ходы будут провалены.
Опять же, будут проблемы с затуханием - буду строить НЧКП и кинетические барьеры, пока все 40 квадратов ими не заставлю. Были бы эти проблемы

При 1 кВт и типа ~95 дБ/Ватт, наверное, можно пренебречь и всем остальным...

Вы только несущие конструкции здания не ушатайте с таким настроем...
;)

Так вот, а здесь самое интересное.

Я то собственно почему пищу тут про ЗЯ+ЭМОС.
Как я понял, ЗЯ - как бы самое честное и детальное оформление (окромя пожалуй Infinite Buffle, но для инфры это или утопия, или много http://reaudio-rus.ru/sub_xxx.shtml http://reaudio-rus.ru/sub_xxx.shtml http://reaudio-rus.ru/sub_xxx.shtml
Одна проблема - КПД невысок, поэтому чтобы надавиться как с "читерских бандпассов, ФИ и горнов" нужно бОльшее количество подводимой мощности и бОльший потенциал динамика.

Но есть же такая чудесная штука, как ЭМОС, которая, как я понял, корректирует работу головки таким образом, чтобы компенсировать естественный спад ЗЯ 12 дБ/окт, а так же АЧХ динамика, который чем ниже, тем ленивее. Сразу оговоримся, если ЗЯ будет, он будет 300-400 литров, не дадим резонансной частоте остаться на месте - пускай вниз ползет. Сам дин достаточно неплохо работает даже ниже резонансной частоты (она у него вроди 31 Гц, но в машине играл и 27 в уровень с остальным.)

И у получения великолепного результата в -3 дБ на 20 Гц есть лишь несколько помех:

1)Недостаточное количество мощщи для контроля динамика на таких частотах. (Нашел усилитель 1х1200 Вт на 8 Ом мостом).
2)Неспособность ДГ переварить это количество мощщи без повреждений. (Вроде 700 Вт RMS, пиковая - вообще 7кВт, но это ололо наверное, а не показатель xD).
3)Нехватка линейного хода для создания необходимого давления на заданном уровне громкости, типо не догонит сателлиты. Вот здесь у нас xMax всего 9мм, но: в комнате потолки 2.5м, и это еще и мансарда, т.е. скосы подъедают еще чутка объему, но, даже при достаточно большом количестве заглушки на 40кв.м.


неискаженной громкости двух A8X вполне хватает чтобы я начал банально пухнуть от давления.

В перспективе конечно перееду в комнатку тоже 40кв, но уже с кривыми потолками 3-5м, но там авось и вторую дуделку построить смогу) Ой, отвлекси, простите.

Карочи кажется мне, что вышеобозначенных цифр должно с успехом хватить, чтобы ветерок погонять от 25 Гц.
Даже в ЗЯ, главное что ЗЯ этот скомпенсирован ЭМОСом, и имеет все возможности лупить с самого низу да и с запасом.

Ну вот как то так я вижу все это. Правда это все - теория, и я не уверен, что я хороший теоретик Так что если я где то в своих суждениях оказалси неправ - поправьте пожалуйста.

p.s: За ссылку на циклопа - спасибо, мне правда больше понравился

пилить явно меньше придется

Ну и опять же - я привел свои аргументы в пользу ЗЯ.
Хорошая отдача Горна на 50 Гц меня не интересует, мой динамик итак этим грешит

[J.Impro]

Столько фанаберии и глупостей в одном флаконе.

[subsonic]

Столько фанаберии и глупостей в одном флаконе.

+1

[Enotovvod]

ну, чт поделать.
практического опыта кот наплакал, поэтому приходится дофантазировать
можно хотя бы сказать, с какой точки я пошел в лес?)

[ВЕТЕР]

Как я понял, ТС хочет не как у всех и думает, чем печень массажировать - ЗЯ ЭМОС или лупор.. или что то более резонансное. Или просто хочет поговорить о смысле жизни. Или вообще, для протрухивания печени могу посоветовать бокс

Никаких ЗЯ.

Сколько там до задней стены? Какая коррекция?

[Flaesh]

- бикросту не место в середине сэндвича
- в 300 л сабж будет иметь резонанц 40+ и добротность ~.4
- спад, соотв., не 12
- для именно коррекции ачхи не нужна эмос
- для ИБ в типичном исполнении не нужны РЕ Аудио; разве что иб 300 литров
- 25гцевый ветерок - эт система для кина или ..?)))

[subsonic]

ну, чт поделать.
практического опыта кот наплакал, поэтому приходится дофантазировать
можно хотя бы сказать, с какой точки я пошел в лес?)

Тогда тему следовало назвать "Рождественские фантазии".
Если ждете реальной помощи, то прилушайтесь с тому что Вам говорят, а не то что Вы хотите слышать...

[Gudronov]

А давайте, я все испорчу . Тут прозвучал уклончивый намек на то, что Адамам в планируемой системе делать нечего (полностью согласен). Автор темы, в свою очередь, упоминал o желании получить "инфрушку фыр-фыр". Поскольку от одной LW1400 в предполагаемых оформлении и полосе кроме фыр-фыр ничего не получить, приходит большой клин всей концепции.

[J.Impro]

АДамы нужно освободить от забойного панча, на это ТС вряд ли готов пойти. Он считает их честными мониторами, к которым следует лишь добавить саб.
Мне дешевле их оставить. Поскольку я не знаю, где еще найти такие потрясающие Хейлы.
Ветер, не имеет особенного значения расстояние от стены. И вообще, они редко получают сигнал, не из каждой фонограммы. Пихать 18 в ящик - безумие.

[subsonic]

АДамы нужно освободить от забойного панча, на это ТС вряд ли готов пойти. Он считает их честными мониторами, к которым следует лишь добавить саб.

Как раз панча у них нет, есть, в избытке "резиновая колбасня"...
Именно отрезав ее и добавив мидбас мы и получаем искомый панч и рельеф, присущие именно мидбасу.
Саб это вообще приправа .