Расчет диаметра провода для наушников

[bbest]

Всем привет!

Очень интересный вопрос возник. Есть ортодинамические наушники HifiMan HE-6. У них чувствительность 83db. Из-за низкой чувствительности требуют для комфортной работы 5-6 Ватт на канал. Зная что на выходе звуковых усилителей амплитуда сигнала порядка 1 Вольта, встает вопрос - а какой же диаметр провода должен быть что бы можно было прокачать 6Ватт? Может 0.5 мм?

[GogaZh]

Сечение надо считать

[mAxSpace]

Тех задание оформлено неправильно.
Нужно ещё знать импеданс наушников.
А так - классика жанра. сопротивление провода не выше 1/10 импеданса динамика, для наушников можно и 1/100 - не сложно.

[l3VGV]

Импеданс там 60 - 65Ом, в зависимости от экземпляра. Низкая чуйка и большой импеданс объясняется конструкцией мембраны - тонкая пленка, с тонким напылением 1й золотой дорожки. Мизерная индуктивность, просто не могут сильно колебаться, не смотря на дикие магниты.

Автору топика: громко они играть не будут, умрут, но не будут. Проверено на печальном опыте(хорошо что не личном, ещё хорошее: слава хифимену - поменяли). Провод там в комплекте нормальный, достаточный.

Фотки из коллекции печального опыта. Уверен - таких больше нигде нет

В данный момент новые слушаются на LYNX НА61, лично мне громкости хватает с избытком. Хозяину не очень, но он смирился.

[GogaZh]

Изодинамические (ортодинамические) наушники мы любим не за громкость. Хотя у Fostex T50RP чувствительность и повыше.

[l3VGV]

У фостеков на мембране многовитковая плоская катушка. а тут пара зигзагов и всё. зато она намного легче, пленка тоньше, масса проводника тоже.

[bbest]

Тех задание оформлено неправильно.
Нужно ещё знать импеданс наушников.
А так - классика жанра. сопротивление провода не выше 1/10 импеданса динамика, для наушников можно и 1/100 - не сложно.

импеданс 50 Ом

---------- Сообщение добавлено 09.48 ---------- Предыдущее сообщение было 09.43 ----------

Импеданс там 60 - 65Ом, в зависимости от экземпляра. Низкая чуйка и большой импеданс объясняется конструкцией мембраны - тонкая пленка, с тонким напылением 1й золотой дорожки. Мизерная индуктивность, просто не могут сильно колебаться, не смотря на дикие магниты.

Автору топика: громко они играть не будут, умрут, но не будут. Проверено на печальном опыте(хорошо что не личном, ещё хорошее: слава хифимену - поменяли). Провод там в комплекте нормальный, достаточный.

Фотки из коллекции печального опыта. Уверен - таких больше нигде нет

В данный момент новые слушаются на LYNX НА61, лично мне громкости хватает с избытком. Хозяину не очень, но он смирился.

Что значит громко играть не могут, на голове нужны наушники а не пассивные колонки . Мои будет прокачивать балансная бета22, думаю с громкостью там все нормально будет. Народ бету22 больше 12 часов не слушает.
Так все таки - какой комфортные диаметр/сечение провода необходимы?

[GogaZh]

тут пара зигзагов и всё. зато она намного легче, пленка тоньше, масса проводника тоже.

Ну, недостатки такого решения вы ведь уже озвучили выше: 1) очень низкая чувствительность и 2) возможность легко спалить такие катушки.

Я эти две модели не сравнивал (да и незачем), но то, как играют такие фостексы, мне вполне нравится.

---------- Сообщение добавлено 10.43 ---------- Предыдущее сообщение было 10.40 ----------

импеданс 50 Ом

Так все таки – какой комфортные диаметр/сечение провода необходимы?

Вам же уже ответили – в случае наушников и 0,01 импеданса будет легко получить. Берёте нужную длину, потом подбираете нужное сечение по сопротивлению.

[mAxSpace]

Так все таки - какой комфортные диаметр/сечение провода необходимы?

0,15....0,4 мм кв при длинне провода 2метра.
и мощность тут совершенно ни при чём.

[Гоша]

bbest,
Неужели так сложно ТЗ сформулировать?Ладно, сформулирую сам.
Относительная SPL излучателя 83 дБ/м;
SPL в точке прослушивания 110 дБ;
Длина провода 3 м;
Импеданс излучателя 50 Ом.
Вспоминаем, что уменьшение расстояния в два раза дают повышение давления на 3 дБ. Равно как и удвоение подводимой мощности.
Расстояние от мембраны до уха вряд- ли будет больше 1 см. То 1/100 метра. Это приблизительно 7 раз по 2 раза, т.е + 21 дБ. Значит, при подведении 1 Вт мощности в ухе будет 83+21=101 дБ.
Для получения искомых 110 дБ надо подводить мощность + 9 дБ, т.е 8 Вт.
Лирическое отступление: чтобы получить 8 Вт на 50 Ом нужно действующее значение напряжения U= sqrt(P*R) = 20 (двадцать!) вольт. Амплитудное - 28 В. Питание усилителя должно быть не менее +- 30 В!!!
Ток в телефонах будет без учета пик- фактора 28/50 ~=0.5А. С учетом пик фактора 10 ~= 0.05А.
Зададимся плотностью тока в проводнике 5А/мм2 и получим минимально необходимое сечение проводника 0.01мм2.
Погонное сопротивление проводника 0.01мм2 около 2Ом/м. 6 метров провода будут иметь сопротивление 12 Ом. Уже в 10 раз меньше сопротивления телефонов. Годится.
0.1 мм2 будут иметь сопротивление около 1.2 Ом.
На этом, пожалуй, можно остановиться. С точки зрения электричества.
Осталось найти такой провод. И решить для себя, насколько удобным он будет с точки зрения зацепиться за него ногой или поставить на провод стул.

[l3VGV]

Ну, недостатки такого решения вы ведь уже озвучили выше: 1) очень низкая чувствительность и 2) возможность легко спалить такие катушки.

Зато достоинства - очень легкая мембрана.

Я эти две модели не сравнивал (да и незачем), но то, как играют такие фостексы, мне вполне нравится.

Я сравнивал. обои два отличные. у хифименов детальности поболе. но фостексы в 10 раз дешевле

---------- Сообщение добавлено 11.50 ---------- Предыдущее сообщение было 11.49 ----------

Что значит громко играть не могут

Значит что помрут, внезапно, на какойнеть внезапно громкой композиции.

[GogaZh]

Зато достоинства - очень легкая мембрана.

Опыт живого прослушивания (концертного, так скажем) поважнее будет

[bbest]

Спасибо за ответы! Т.е. в диаметре 0.3 - 0.4 мм (26-28AWG) более чем достаточно. Единственное что сильно тонкий провод нет смысла брать, т.к. он может в скором времене просто быстро переломиться из-за естественных перегибов при эксплуатации.

[stan marsh]

Единственное что сильно тонкий провод нет смысла брать, т.к. он может в скором времене просто быстро переломиться из-за естественных перегибов при эксплуатации.

Толстый переломится быстрее.

[_KWW_]

0.6мм в диаметре один проводник, вот достаточно для прокачать 8Вт.

[bbest]

0.6мм в диаметре один проводник, вот достаточно для прокачать 8Вт.

Не толстоват ли? Все равно же на каждый канал будет идти по 2 провода, т.е. по одному проводу будет течь 3-4Вт (при 1В это 3-4А). Вопрос собственно в том что серебрянный провод такого диаметра крайне не комфортен для кошелька.

[l3VGV]

Теперь мне стала интересна методика определения достаточности провода для наушника.

Сначала подумал - по плотности тока на сечение, ну, чтобы успевал охлаждаться естественными потоками воздуха сквозь изоляцию. Прикинув что на 20В через 65Ом течет 300мА а для меди в изоляции можно принять плотность скажем даже 10А/мм2, то получается вообще не цифра.

Если прикинуть чтобы был вменяемый импеданс на длину 1.5м, то встаёт вопрос вменяемости. Импеданс изодинамов плоский, электрические демпфирование им врятли нужно. Ну тогда для красоты примем что хочется 1Ом на 3 метра(оба проводника к 1 драйверу), то это 0.25мм2. Родной провод, который я наблюдал у двух разных экземпляров был больше по сечению. Точную цифру не упомню, но явно больше.

[Гоша]

Прикинув что на 20В через 65Ом течет 300мА

Это если долговременно слушать синус.
С учетом пик-фактора - раз в 10 меньше.

а для меди в изоляции можно принять плотность скажем даже 10А/мм2

При этой плотности тока изоляция еще не плавится. Но лучше брать не более 6 А/мм2.

[Виталик]

Из-за низкой чувствительности требуют для комфортной работы 5-6 Ватт на канал.

Сколько? Это опечатка?

Вот первое что попалось: http://personalaudio.ru/raa/otchety/...hi-fiman-he-6/
Давление 94 при 60 мВт. Про какую толщину провода тут говорят?

[bbest]

Сколько? Это опечатка?

Вот первое что попалось: http://personalaudio.ru/raa/otchety/...hi-fiman-he-6/
Давление 94 при 60 мВт. Про какую толщину провода тут говорят?

По ссылке написана теория, практика: на бете22 там где биердинамикс 880 громко играют на 3 делениях РГ, Hifiman HE-6 же сносно звучат на 15 делениях (из 21).