Акустическая система Yamaha NS-777

[l3VGV]

Давно у меня приютились данные ас, неплохо играть с ними во всякие шутеры, хорошо смотреть кино. В музыке себя не проявили. С одной стороны от неудачного расположения в комнате, с другой - отсутствие вменяемого усилителя.

Решил тут недавно проверить как оно там внутри, не завелась ли моль в звукопоглотителе(сразу скажу - не завелась). Заодно посмотреть в деталях как оно устроено.


Корпуса устроены из МДФ толщиной 16мм. Покрыто радикально ч0рной пленкой "под лак". Скрепляется всё добро - термоклеем(сначала меня это удивило, теперь понимаю что решение вполне рабочее, хорошо разогретый термоклей проникает в поры материала и держится на нем как и ПВА или прочие клеи, отрывается только с толстым слоем волокон). Видно что скреплено всё с помощью уголков и брусков из ДВП.


Сверху и снизу от НЧ динамиков расположены подушки толстого поролона. Провода закреплены к стенкам скобами, с прокладкой из мягких тряпочек сделаных неясно из чего, мягкие, волокнистые из разноцветного всякого. Такаяже тряпочка покрывает всю нижнюю панель, сверху ватиновая распушенная подушка.

На СЧ динамик болтами через уплотнитель одевается стакан из пластика, изнутри стакан заполнен ватином, входное отверстие проводов плотно залито термоклеем. Стакан толстый, пластик не хрупкий.



Переходим к неприятным сторонам нашего балета.

Ребра жесткости закреплены на непонятного состава твердый черный клей. Казалосьбы, что может пойти не так( кроме того что нормальная распорка по всему периметру всего 1)...


Вот всё что обозначено цветными стрелочками, это всё щели. Боковые стенки выгнуты с радиусом ~756мм, к задней стенке конечно никто не стал их пришлифовывать, там треугольная щель(сзади она не видна - закрывается отделочной пленкой). Между ребром и стенками - тоже щели, толщина разная, от 1мм до 0.1мм, в зависимости от расстояния от передней или задней стенкой(ребра прилегают к боковым стенкам только в центре). В результате на простук даже не определить где там ребро...

Ещё немного, чтобы было понятнее:





Как же так оно получилось А вот как:




Давайте экономить клей? А конечно давайте, ведь кризис!



Среднюю распорку я снимать не стал, втёр в щели эпоксидной шпатлевки. А вот все остальные снимаются легко - сначала термофеном отогреваю брусочек, затем угол поддеваю отверткой, а затем разогретым термофеном тонким металлическим шпателем аккуратно режу черный клей.

Далее черное оттирается шкуркой, мажу свежим клеем, и ставлю обратно.



У второй колонки брусочки держащие лицевую панель, отвалились от лицевой панели. На боковинах держатся, а вот на лицевой - нет. Зато ребра проклеены почти по всей длине.


Ещё интересная картинка про корпус 555. вот неясно, это там пропилы видны или ещё чтото...

[Владимир ЕВИ]

В помещении, где много отражений звука мне хорошо помогло убрать гудение басов ЗАКРЫТИЕ отверстий фазоинвертеров. Замена электролитических кондёров на К73-16 в моём случае дало небольшое улучшение в самой высокой части звукового спектра. Что я не пробовал - оклеивать вибропоглощающим материалом внутренних стенок и заполнять звукопоглощающим материалом как это рекомендуется в книге В.К.Иофе, М.В. Лизунков Бытовые акустические системы. Если кто-то делал это то каков был результат? Хотелось бы узнать

[yurkov]

Как по мне. Ямаху 777 улучшать так это только портить. Я пользователь их лет этак 17. Увидел в магазине красивые, купил. Улучшать кондёры электролиты неполярные дело не хорошее. Это про фильтра. Там давно рассчитано под дерьмовые электролиты. Не суйтесь. Иначе звуковой баланс уедет. Кондёры взрывывались раза четыре. Ставил получше, вернулся к неполярным электролитам. Ну как задумано в проекте. Два если не три раза перематывал динамики средне и высокочастотные. Потом купил новые высокочастотные и средне частотные динамики и успокоился по мощностям. Про низы. На низах два динамика неубиваемые. От усилителя Ямаха профессионального усилителя два канала по 600 ватт ни разу не сгорели. Констатирую факт!
Установил новенькие ВЧ и Сч динамики и счастлив как они мне озвучивают звук телевизора. Добавил по стенкам ваты, добавил ваты в СЧ бокс. А вот заклеил окна Сч динамика звуко-поглащающим материалом то дало ощутимый эффект по звуку. Таки дела, ребята.

[Владимир ЕВИ]

на свой вопрос я нашёл ответ в этой же ветке - Овэд в сообщении №387 пишет о своём методе твика:
По моему твику(на скору руку) -см. пост 343. Пожалуй,уточню: я убрал поролоновую переборку между басовиками, разрезал ее пополам(по ширине) и пристеплерил куски напротив каждого из басовиков; вторую такую же переборку -для максимальной изоляции СЧ -переместил вплотную под бокс СЧ,прижав к передней панели(образовавшийся при этом вверху АС "отсек" за боксом СЧ-заполнил распушенным синтепоном). Внизу,на дно АС,прижав к передней панели, -пристеплерил неплотный сверток синтепона(оставив достаточный "проход" от басовиков к ФИ). Синтепон добавлялся для уменьшения подгуживания внизу диапазона(ну и для минимизации "стояков"). Замечу,что после твика гудежа почти не осталось, однако, на некоторых записях -таки немного подгуживает(по-хорошему,учитывая тонковатые стенки корпусов,-надо бы обклеить их изнутри слоем липкого "виброизола").
Кроме этого, я заменил внутреннюю проводку на СЧ, ВЧ дины и к плате фильтров на моножилу 1,5мм.кв. из обычного электромонтажного кабеля(направление проводов я предварительно отслушал и направил оба провода симметрично(одинаково-как +,так и -) к динам так,чтобы они поддерживали более крупную подачу звука СЧ и мид-баса; лучше использовать сертифицированный провод производства "Кольчугинский з-д" или "Севкабель"). Монтажные лепестки на клеммах подсоединительной колодки(стоят внутри,под гайками на клеммах) -заменил на медные,луженые. Ну и электролиты -заменены на "пленку лавсан" К73-16(исходя из соображений того,что лавсан звучит порезче пропилена,а для наших пластиковых диффузоров -это то,что надо!); конденсаторы смонтировал по единому правилу: всегда подсоединял + сигнала на вывод конденсатора,расположенный "в конце надписи на корпусе".

Единственная проблема,которая осталась эдакой "занозой" -это сильно разное звучание СЧ-динов(недавно пришлось для их подбора закупить еще одну пару СЧ-динов). Кстати,при твике мною были отдельно отслушаны также и все 4 НЧ-дина,после чего я их сгруппировал по парам(и установил вверх(ближе к СЧ-блоку) те дины,которые делают бОльший акцент на СЧ).

[Grommit]

Любит народ менять электролиты на "пленку". Но эта идея действительно весьма сомнительная. Да, с пленочниками типа К73-16 звук будет поэнергичнее, порезче, но ведь также полезут и все недостатки записи. Ушам это быстро надоедает. А хорошие электролиты, как ни парадоксально, идут на пользу звуку при долговременном прослушивании, особенно на инструментале и вокале. И кроме того простая замена электролитов на пленку действительно меняет характеристики фильтров, причем заметно. Дело здесь в их повышенном ESR (до нескольких ом), что обязательно надо учитывать в фильтрах, иначе и частота, и амлитуда "уедет" довольно существенно.

[yurkov]

Любит народ менять электролиты на "пленку". Но эта идея действительно весьма сомнительная. Да, с пленочниками типа К73-16 звук будет поэнергичнее, порезче, но ведь также полезут и все недостатки записи. Ушам это быстро надоедает. ...... что обязательно надо учитывать в фильтрах, иначе и частота, и амлитуда "уедет" довольно существенно.

Об этом и речь. Тональный баланс уезжает хрен знает куда. Слушать долго не возможно.
Ну да! Мы же умнее инженеров которые всё это придумали и отстроили фильтра в безъэховой камере применительно для бюджетных АС а мы хотим лучше звук сделать. Я собственно в том числе был. Забросил эту затею. Установил по новой стрельнувшие бесполярные кондёры и успокоился. Уж если хотите звук средника улучшить так это просто: заклеиваеш окна динамика акустически полу-прозрачным материалом. Это разработка наших Советских инженеров акустиков. И сразу Ямаха 777 уже не только потихоничку замечательно звучит но уже и на средней громкости может!

[Владимир ЕВИ]

Если кто не делал это - закрыть фазоинверторы в NS-777, то может стоит это сделать и послушать какое-то время разные жанры музыки. У меня при этом ушли все призвуки от комнаты и гудения вследствие недоделанной изнутри данной акустич системы (не обклеены вибропоглощающим материалом внутренние поверхности стенок и не накрыты звукопоглощающим материалом толщиной 10-20 мм). И ПЛЮС БОНУС - можно АС ставить вплотную к стене! Хотя я планирую в дальнейшем провести оклеивание и др. Можно например увидеть как изнутри обработаны стенки АС Диатон DS77z на этом видосе 5 мин 30 сек - https://www.youtube.com/watch?v=iSP7CJMO5yE Технология размягчения подвесов Diatone - весь цикл.

[yurkov]

Труба фазоинвертора у них правильно настроена. А к стене близко ставить и ЗЯ будет хуже звучать. Включал свои от профессионального усилителя Ямаха 4500. Всё правильно по басам, никакого гудёжа. СЧ и ВЧ динамики не выдерживают и неполярные электролиты стреляют. То же звукопоглащения добавлял в ящик, только время зря потратил, никакой пользы в звуке на низах не услышал.

[Владимир ЕВИ]

---------- Сообщение добавлено 13:20 ---------- Предыдущее сообщение было 13:19 ----------

Труба фазоинвертора у них правильно настроена. А к стене близко ставить и ЗЯ будет хуже звучать. Включал свои от профессионального усилителя Ямаха 4500. Всё правильно по басам, никакого гудёжа. СЧ и ВЧ динамики не выдерживают и неполярные электролиты стреляют. То же звукопоглащения добавлял в ящик, только время зря потратил, никакой пользы в звуке на низах не услышал.

видимо вы очень громко слушаете и при этом начинаются искажения. Поэтому у вас всё выходит из строя...

[yurkov]

Ямахи777 включал с усилителем Бриг-001 второй версии. И уже на средней громкости для уха Ямахи уже грязно поют, да об этом все знают. Я же повторяю, заклеил окна среднечастотников акустически полупрозрачным материалом и вату в среднечастотные боксы добавил. Стало по звуку и на средней громкости в полне приемлемо. Только Ямахи не слушаю, самодельные колонки больше нравятся.
А то что динамики средне и Вч сгорали и кондёры в фильтрах стреляли, так это не мудрено. Усилитель "Ямаха 4500" два канала по 600.

[Jonngood]

Промодил 555-е колонки (там тема умерла), уменьшеная копия 777-й. Виброизол на заднюю стенку, выбросил весь поролон. В центр подвесил колбасу из синтепона. Бубнеж ослаб.
Заметное улучшение середины (400...8000) принесла замена головки. http://asalab.net/node/1576
вкупе с увеличением объема СЧ бокса посредством вставки.

[Владимир ЕВИ]

На видосе https://www.youtube.com/watch?v=xqGLEqQip8Y Open speaker Yamaha NS-777 (NS-555) and makes it better сделана оклейка изнутри НС-777 (заглушена) полностью утеплителем для одежды полифилом, и в том числе в бокс для СЧ увеличено количество этого же материала . Кто может что-то перевести с английских сопровождающих субтитров, то милости просим.

[владимирр]

то милости просим

Offтопик:
ааага, бредятины и местной хватает

[Jonngood]

Серебрянный болт в ролике забил СЧ-бокс синтепоном, и это "улучшило звук".
Я пересчитал трубу и вклеил ее: 71х135 мм. Бубнеж еще более уменьшился и бас стал контрастнее.

[Jonngood]

Замеенил пищалку на АТМ 1,5": https://aliexpress.ru/item/400126579...00015526783105

Сибилянты пропали, воздушность появилась.

[Владимир ЕВИ]

Серебрянный болт в ролике забил СЧ-бокс синтепоном, и это "улучшило звук".
Я пересчитал трубу и вклеил ее: 71х135 мм. Бубнеж еще более уменьшился и бас стал контрастнее.

Бубнёж полностью исчезает при закрытии ФИ. К тому же при этом колонки можно очень близко ставить к стене.

[getaram]

Бубнёж полностью исчезает при закрытии ФИ. К тому же при этом колонки можно очень близко ставить к стене.

низко настроены ?

[Jonngood]

Да, при закрытии выхлопа обрезается низ, не наш метод).
Фазик настроен на 37 Гц (+-, первый "горб" на 31 Гц), дины установлены из известного и добротного проекта: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=94133.
https://aliexpress.ru/item/328081730...00024427072180



Весьма сочный бас по сравнению со штатными динами.

[Владимир ЕВИ]

Любит народ менять электролиты на "пленку". Но эта идея действительно весьма сомнительная. Да, с пленочниками типа К73-16 звук будет поэнергичнее, порезче, но ведь также полезут и все недостатки записи. Ушам это быстро надоедает. А хорошие электролиты, как ни парадоксально, идут на пользу звуку при долговременном прослушивании, особенно на инструментале и вокале. И кроме того простая замена электролитов на пленку действительно меняет характеристики фильтров, причем заметно. Дело здесь в их повышенном ESR (до нескольких ом), что обязательно надо учитывать в фильтрах, иначе и частота, и амлитуда "уедет" довольно существенно.

У электролитов очень большой КНИ, есть в сети статьи про это. Чего не скажешь про К73-16. Т.е. суммарный коэф нелинейн искажений прилично вырастает

[Grommit]

У электролитов очень большой КНИ, есть в сети статьи про это. Чего не скажешь про К73-16. Т.е. суммарный коэф нелинейн искажений прилично вырастает

Нет у них никакого "очень большого КНИ". Даже если верить "интернетам" - тысячные доли процента в самых неблагоприятных условиях. Те же тысячные доли в интернетах намеряют и у пленочников. А вот у динвмиков КНИ больше на 1-2 порядка! Именно от их неприятного вклада и пытаются как-то уйти, перебирая конденсаторы, как правило безуспешно. Хотя окрас от конденсаторов действительно часто заметен на слух, он разный у разных типов. И нетрудно убедиться на собственных ушах, что резковатость К73-16 - это тоже окрас. То есть тоже искажения! Причем нередко более неприятные на слух, чем от электролитов.

[Владимир ЕВИ]

Нет у них никакого "очень большого КНИ". Даже если верить "интернетам" - тысячные доли процента в самых неблагоприятных условиях. Те же тысячные доли в интернетах намеряют и у пленочников. А вот у динвмиков КНИ больше на 1-2 порядка! Именно от их неприятного вклада и пытаются как-то уйти, перебирая конденсаторы, как правило безуспешно. Хотя окрас от конденсаторов действительно часто заметен на слух, он разный у разных типов. И нетрудно убедиться на собственных ушах, что резковатость К73-16 - это тоже окрас. То есть тоже искажения! Причем нередко более неприятные на слух, чем от электролитов.

Вот ссылка на уровень КНИ разных конденсаторов - https://electroclub.info/articles/st...2/capacitors1/
Цитата из этой статьи: Как и ожидалось, наибольшие искажения были зафиксированы у танталовых электролитических и керамических конденсаторов, что в очередной раз подтвердило неприемлемость их использования в АС.

Извлеченные из кроссовера компании ELAC алюминиевые оксидные неполярные конденсаторы продемонстрировали довольно высокую нелинейность — на уровне усилителей мощности среднего класса. Для сравнения спектр искажений такого усилителя показан на рис.4ж.

У остальных типов конденсаторов уровень искажений оказался примерно в десять и более раз ниже, чем искажения усилителя, и, по крайней мере, в сто раз ниже, чем искажения лучших современных динамических головок в аналогичном режиме тестирования. При этом количество значимых интермодуляционных гармоник в спектре конденсаторов очень мало — только первого и второго порядка. Гармоники более высоких порядков у всех конденсаторов, кроме оксидных и керамических, оказались ниже порога измерения (0,0001%).Полученные уровни искажений пленочных конденсаторов представляют скорее академический интерес. Они не могут быть услышаны в реальном звуковом тракте. Тем не менее, стоит прокомментировать полученные результаты. Уровень искажений отечественного К73-16 (3,3мкФ, 250В) и всех аудиофильских конденсаторов, кроме Jantzen Cross cap, ввиду их малости зафиксировать не удалось. У двух других отечественных ПЭТ конденсаторов искажения лишь чуть превысили порог измерения, что явилось следствием их относительной низковольтности (63В). Неожиданно высокую линейность продемонстрировала связка из отечественных конденсаторов МБМ, лишь немного уступив датскому МБ суперконденсатору Jensen. И это несмотря на самый большой тангенс угла потерь среди всех пленочных и бумажных конденсаторов в данном тесте. Китайские ПЭТ конденсаторы MMD показали наихудший результат, по видимому, из-за некачественного контакта выводов с обкладками, на что указывает наличие в их спектре нетипичной для нелинейности диэлектрика интермодуляции первого порядка.

---------- Сообщение добавлено 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было 22:37 ----------

Нет у них никакого "очень большого КНИ". Даже если верить "интернетам" - тысячные доли процента в самых неблагоприятных условиях. Те же тысячные доли в интернетах намеряют и у пленочников. А вот у динвмиков КНИ больше на 1-2 порядка! Именно от их неприятного вклада и пытаются как-то уйти, перебирая конденсаторы, как правило безуспешно. Хотя окрас от конденсаторов действительно часто заметен на слух, он разный у разных типов. И нетрудно убедиться на собственных ушах, что резковатость К73-16 - это тоже окрас. То есть тоже искажения! Причем нередко более неприятные на слух, чем от электролитов.

У К73 это именно окрас, а не искажения. Они просто передают весь звук как есть - без замыливания... Потому что нелинейные искажения там замерить даже не удалось, а тем более услышать...