Бюджетная акустика с маленьким оформлением

[kostake]

Доброго времени суток. Решился начать свой путь в области домашнего звука. Начать решил с акустики для компьютера. Т.е. нужны минимониторы, чтобы можно было разместить на столе рядом с монитором. Средние размеры вижу около 20*30*15см, т.е. около 6-8литров обьема. Усилитель планирую сделать пока на ta2020.
Подскажите, какую АС лучше сделать, пытался искать на форуме, но в итоге только запутался, по бюджету, чем меньше тем лучше конечно. Думал сделать на асалаб чтото, потом увидел визатоны, потом кубики Салтыкова Направьте пожалуйста.

[АлексейЛебедев]

Позвольте коротко своё мнение. Я считаю, что начинать своими руками строить АС не стоит с сомнительных и как-бы дешёвых на первый взгляд проектов. Всё равно затраты, если делать по уму, они немалые получаются. И возможно, что неоднократные. А вот что выйдет в результате - скорее всего ничего хорошего. Поэтому я за повторение, вдумчивое повторение, с параллельным проведением измерений и расчётов, хорошо зарекомендовавших себя готовых проектов, благо, выбор их не мал. Таким образом получаем опыт, навыки, и понимание к чему нужно стремиться или от чего отталкиваться.

[_Summit_]

Нормальные АС так и должны играть, чем меньше подводимый сигнал тем меньше тепловых и прочих искажений.

Я думаю, не совсем так. Есть динамики, которые тихо не звучат. Они обмазаны с ног до головы мастикой. При низком сигнале мех. потери в диффузоре не дадут нужного звучания.

Должно быть нормально, смотря что за схема, может оно и лучше всяких микросхемных будет

Скорее всего нет. У меня отец в 80-х тоже примерно такой усилитель сам делал. ТДА7294 лучше звучало.

Я считаю, что начинающим на МК усилителях лучше тренероваться. Стоят копейки, звучат не плохо. Самому все можно сделать начиная от разводки платы.
Т.к. сам в электронике новичок, могу сказать, что даже на МК порой не так просто хороший усил сделать. Без хорошего мультиметра и осцилла практически нереально.

[kostake]

Достал усилитель отца, открыл крышку посмотрел, старенький конечно, возни много будет наверное чтобы восстановить,хотя может и не больше чем с нуля собирать усь. Отец говорит собирал его по схеме Агеева , как считаете нормальная схема? Мощность 2*50, но зачем то поставил баластные резисторы на выходе, чтобы уменьшить мощность, говорит боялся тогда спалить акустику. Стоит два транса, один маленький на питание эквалайзера (по 5 полос на канал). На выходе стоит реле защиты. Как думаете, стоит ли с ним связываться или собирать на МК?
Мультиметр и осциллограф (с1-77) есть, Отец телевизоры нет нет ремонтирует, поэтому кое какое оборудование имеется.

[alexcryke]

по схеме Агеева , как считаете нормальная схема?

нормальный.
но баластные резики лучше убрать (если они не охвачены ОООС и не в питании ВК).

[Alexsanderoff]

kostake, Собирайте мои 5+1, кит фильтра на Толкучке здесь, динамики у Асалаб есть. Надо будет только собрать ящик, спаять фильтр, и вкрутить динамики.
Проект моих минимониторов 5+1 повторили большое количество радиолюбителей.

[kostake]

Вообщем сидел я сегодня, обдумывал. Пришел к такому решению. Усилитель отца пока прячу обратно, его время придет потом. Сейчас пробую свои силы в сборке усилителя на МК (пройти свой путь самурая). Акустика будет 5+1 по чертежам Alexsanderoff.
Сейчас пытаюсь найти схему по которой буду строить, и тут я понял что выбор слишком велик. Ищу на tda2050- в основном ИТУН попадается, но если я не ошибаюсь ИТУН не очень себя ведет с пассивным делением полос. Начал смотреть другие TDA**** и окончательно запутался. Подскажите хорошую проверенную схему усилителя, на хорошей МК

[alexcryke]

ИТУН не очень себя ведет с пассивным делением полос.

да. ИТУН надо подгонять по замерам АЧХ в активной АС - тогда это хорошо, но для первой системы ИТУН я бы не советовал.

Начал смотреть другие TDA**** и окончательно запутался. Подскажите хорошую проверенную схему усилителя, на хорошей МК

TDA все типичные. для TDA2050 вполне нормально подходит печатка из даташита к TDA2030.
для первого раза не стоит извратствоваться, а стоит сделать классическое неинвертирующее включение, это лишит многих проблем с согласованием входа и выхода и РГ. единственная рекомендация - это использовать более емкий электролит в ОООС и неполярный.

---------- Сообщение добавлено 00.40 ---------- Предыдущее сообщение было 00.34 ----------

кстати - можно даже рассмотреть - как начальный проект - это TDA2050(2030) с однополярным питанием.
при однополярном питании на выходе устанавливается электролит - а его применение исключает возможность попадания постоянки на АС - то есть это уже "естественная" защита АС от поломки усилителя.

[kostake]

Насчет защиты уже почти себя подготовил к изготовлению отдельного блока с реле. Такой еще вопрос, регулировка гейна, стоит ли к TDA2050 делать каскад на оу? Или чувствительности TDA хватает для работы напрямую с источником, а регулировку сделать простым "резистором на землю"?
На TDA7294 стоит смотреть (вроде хвалят в интернете)? Или 2050 хватит с головой?

[Gudronov]

да. ИТУН надо подгонять по замерам АЧХ в активной АС - тогда это хорошо, но для первой системы ИТУН я бы не советовал.

Насчет ИТУНа я-бы и не задумывался, во всяком случае, с частотно-независимой ОС. Первым делом он убъет весь смак от настолько моторизованных динамиков на НЧ, помимо проблем с пассивом.

TDA все типичные. для TDA2050 вполне нормально подходит печатка из даташита к TDA2030.

Вернее, схема включения (в отличие от даташитовской 2050). Обратные диоды на ВК не помешают, эти микросхемы шьются не только от перенапруги. Кстати, в смысле устойчивости к превышению Uпит при таких мощностях интереснее 729x. Мало-ли что, скакнет у человека сеть, и все.

---------- Сообщение добавлено 01.09 ---------- Предыдущее сообщение было 01.07 ----------

На TDA7294 стоит смотреть (вроде хвалят в интернете)? Или 2050 хватит с головой?

Стоит. Но лучше 7293.

[alexcryke]

стоит ли к TDA2050 делать каскад на оу?

если делать неинвертирующее включение - то ОУ на вход не нужен. усиления этим всем ИМС хватает с головой.
ОУ надо ставить для инверта, но не для усиления, а для согласования входных и выходных сопротивлений, т.к. у инверта входное низкое и плавает усиление в зависимости от входного сопротивления, но и при этом глубина ОООС меняется соответственно.

На TDA7294 стоит смотреть (вроде хвалят в интернете)? Или 2050 хватит с головой?

ща захвалят . тогда уж сразу напольную трехполоску к ним в добавок. че уж мелочиться?
ну а по мне - она по-лучше - но она и сложнее - это раз.
во вторых тогда лучше будет и серьезный на рассыпухе усь....
вообщем - надо самому свои силы оценить - что для первой конструкции - а что потом.
но сразу предупрежу - на 7293(4) - много левака в продаже может быть.
на LM3886 - он реже.
но ИМХО - лучше для начала не вникать так глубоко - TDA2050 - хороший вариант. а потом уж думать о рассыпухе.

---------- Сообщение добавлено 01.12 ---------- Предыдущее сообщение было 01.10 ----------

Стоит. Но лучше 7293.

опередил. . лучше то лучше - но оно надо то для первой конструкции?

[Gudronov]

А чем оно сложнее? Зато у 7293 довольно лошадиный запас и по питанию, и (правда, по сравнению с 94) по предвыходу. Хотя, для одиночного включения, малость лишние потроха есть и ног многовато. И из грустного, довольно своеобразная у этих микросхем система пуска - мута - аварийного останова. У 2052 не знаю, надо схему внутренностей посмотреть, но там, кажется, все отдельно.

[alexcryke]

Зато у 7293 довольно лошадиный запас и по питанию,

это безусловно хорошо.
но я про левак в продаже отметил, просто вероятность купить например рабочие родные TDA2030 выше, чем даже TDA2030A.
я в свое время на форуме очень хвалил TDA2052 - но я их достал родные из муз.центра, а вот те кто покупал их в магазах - то все жаловались на низкую устойчивость к возбуду у них и быструю "убиваемость"...
вот тут тоже дело спорное с усями на ИМС. с рассыпухой в этом плане проще - транзисторы всегда можно поменять на другие если что.

[kostake]

Про LM3886 наслышан читая про усилитель Аудиоманьяк, но то уже точно слишком круто для первого раза, да и не потяну по финансам, хотя если не заморачиваться с дуал моно, то вроде вполне выполнима миссия
Насчет левака , он даже в крупных магазинах встречается типа ЧиД? Думал просто там все заказывать, чтобы более менее оригиналы были.

[alexcryke]

встречается типа ЧиД?

встречается и там левак, но реже гораздо. хотя что считать еще леваком? когда на рынке продают кондеры без маркировок, но при вопросе - это керамика NP0? гордо отвечают - "да, она только такая и бывает меньше 1нФ" - то это кидалово.
а в Чипе - вежливо так дают примечание - "производитель - ХЗ"

[Alickkk]

Насчет левака, он даже в крупных магазинах встречается типа ЧиД?

как раз там и встречается...

хотя если не заморачиваться с дуал моно, то вроде вполне выполнима миссия

как раз с точностью до наоборот... если соберетесь делать - делайте один в один... хотя-бы платы(имс) закажите... лучше киты... иначе вообще какой смысл что-то затевать?

[_Summit_]

лучше киты... иначе вообще какой смысл что-то затевать?

Потом говорят что МС не звучат...

kostake,
http://electroclub.info/invest/tda7294.htm про микры и схемы усилителей. Много найдешь про БП. Начинать можно с этого. Рогов, (если повезет) и платы вышлет. Мне однажды высылал, остальные я под ЛУТ делал (ничего сложного, SprintLayOut - развлекалово еще то..).

http://lincor-lib.narod.ru/TDA2050SkifBeta4.rar - схема для 2050. Я такую делал, только плата другая.

[Alickkk]

Потом говорят что МС не звучат...

ага здесь почитай ... Имелось ввиду закупить плату и имс непосредственно у маньяка...

помешались все на электроклубе?
http://lincor-lib.narod.ru ага супер-пупер-крутой ум...
не я не против, хозяин-барин - охота поиграться - собирай линкора - аудиокиллера...

[_Summit_]

Имелось ввиду закупить плату и имс непосредственно у маньяка...

Не совсем понятно было.

помешались все на электроклубе?

Для начинающего - самое то.

не я не против, хозяин-барин - охота поиграться - собирай линкора - аудиокиллера...

Я собирал и по линкору и по аудиокиллеру. Все работает. Звучит нормально. По крайней мере это слушать можно. А что еще новичку надо? Рабочая схема, печатная плата, доступные элементы?... Раздел то для начинающих.

[kostake]

если соберетесь делать - делайте один в один... хотя-бы платы(имс) закажите... лучше киты

Аудиоманьяк все таки пока делать не буду, когда я создавал эту тему я хотел купить Lepai LP2020 и его чуть доработать, в итоге уже созрел на самодельный УМЗЧ на TDA, пока думаю хватит

http://electroclub.info/invest/tda7294.htm про микры и схемы усилителей.

Посмотрел, несложно вроде, как раз то что нужно. Но вот вопрос возник, какую схему лучше повторять: инвертирующий усилитель или нет? Есть еще Инвертирующий с Т-образной ООС. Сама схема вроде не пугает, но как приблизительно понять что лучше для звука? Или схема с Т-образной ООС и есть лучшая?

[alexcryke]

у каждого свои предпочтения. кому как "религия" позволяет.
я бы посоветовал неинвертирующий. у Аудиокиллера есть и под неинверт печатка и схема.

что бы что-то выбрать для себя - надо понимать чем отличаются эти схемы включения.

инвертирующее (и Т-образная) включение позволяет охватить петлей ОООС входной дифференциальный каскад ИМС. но за это расплачиваемся низким входным сопротивлением, что требует буфер на вход.
прибавка в качестве - не значительная.

при неинвертирующем включении - на качество звука может влиять электролит в ОООС, но при должной емкости и качестве - все играет нормально

---------- Сообщение добавлено 13.00 ---------- Предыдущее сообщение было 12.49 ----------

стоит отметить что пагубное влияние неохвата ОООС входного каскада в неинверте сказывается лишь в случае однокаскадного входного каскада, по классической схеме усилителя с однополярным питанием.
в случае применения на входе дифференциального каскада - искажения входных транзисторов взаимно компенсируются в точке суммации дифф. сигналов. т.е. на эмиттерах. если допустить идентичность транзисторов. Что в кристалле ИМС более вероятно.