Усилители мощности на германиевых транзисторах

[Black_Panther]

К сожалению, старая тема от WP не открывается, поэтому после переписки с Владимиром было решено открыть новую со ссылками на все старые темы, касающиеся темы германиевых полупроводников и конструкциях на них.

Для кого будет полезна эта тема?
Лично моё мнение такое: для любителей попинать трупы некросхемотехники и ретрофилов, служителей культа однополярного питания, адептов комфортного окрашенного звучания.

Как мне кажется, сторонникам шеренги нулей после запятой и тенденциозно высоких параметров тут будет совсем неинтересно.

Давайте только сразу договоримся без штампов типа "Винтаж", "Хай-Эндъ", "культовое", "легендарное", "золотая эра аудио" и прочих. Оставим эти штампы аудиобарыгам на аукционах.

Тема "Усилители на германиевых транзисторах": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=4191

Тема "Усилок на германии": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=3807

Тема "Здравствуйте! Я про германий хотел спросить " :https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1644

Тема "Германиевые транзисторы в звуковых цепях": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=13328

Тема "Операционный усилитель на германиевых транзисторах": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=70853

Тема "Германий в классе А, реально ли?": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=44108

Тема "БезОООСный интегральник с германиевыми выходными транзисторами": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=58070

Тема "Германиевые диоды в выпрямителе УМ": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=13217

Тема "Надо раритет!": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=4692




Планируется также чад кутежа, трэш и угар, в смысле выкладывание схем, рисунков плат, фото готовых девайсов и агрегатов, данные о том, где приобрести диоды, транзисторы, радиаторы, справочники по старым деталям, подбор аналогов.

Темы на других форумах:
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=26447

Инфо.
В качестве готового апофеоза предлагаются усилители от WP:
GT7.pdfGermanius.pdfGermaniusII.pdfGT9.pdf

Вопрос: какие советские усилители были выполнены полностью на германиевых транзисторах?
Ответ: ВЭФ, Эскорт, Электрон, Электрон-20.

ВЭФ (моно): http://rw6ase.narod.ru/00/us_b/wef_as.html

Эскорт (моно): http://rw6ase.narod.ru/00/us_b/eskort.html

Электрон (моно): http://rw6ase.narod.ru/00/us_b/elektron_us1.html

Электрон-20 (стерео): http://rw6ase.narod.ru/00/us_b/elektron20.html

Самый-самый из них - Электрон-20.

Учтите, что Электрон-103 и 104 на выходе имеют кремниевые транзисторы, поэтому здесь мы их более рассматривать не будем.

Offтопик:

Касаемо двадцатого: попытки отыскать живой или полуживой двадцатый по радиорынкам и всевозможным авитам - увлекательный квест, за последние 5 лет мне попадался всего один да и тот в ужасном состоянии и без секций мощников.
У кого есть ненужный (даже без плат мощников) - пишите в ЛС.

Электрофоны (виниловая вертушка), где оконечные усилители полностью на германии, ищущим доноров будет полезно:
Аккорд-Стерео
Аккорд-Стерео-2
Аккорд-101-стерео
Аккорд-001-стерео
Корвет-стерео
Вега-101-стерео
Рондо-202-стерео

Где купить германиевые диоды и транзисторы в Москве:
(указываю ТОЛЬКО проверенные мной лично точки и магазины)

Чип и Дип.

Митинский радиорынок (цокольный этаж павильон 23, розничная точка "Антелком" - www.antelcom.ru) а также третий этаж - там есть где порыться, включая германиевые диоды, радиаторы, транзисторы и крепёж для них. Редко попадается германиевый импорт, обычно паяный. Мощные германиевые диоды Д304 точно есть, пока есть на 3 этаже, место П595.

Платан: есть 1Т403И, 1Т906А. Немного маломощных диодов.

---------- Сообщение добавлено 10.05 ---------- Предыдущее сообщение было 10.02 ----------

Первый пост в шапке будет дополняться, пока разыскиваются справочники по диодам и транзисторам в электронном виде.

---------- Сообщение добавлено 10.07 ---------- Предыдущее сообщение было 10.05 ----------

Лично я решил начать с этих двух схем и уже закупил детали:

[audiomun]

Германиевый?

Видимо fakel знает, не хотел его конфузить ..... Для Boy - имхо, режим микротоков - зло, чем меньше ток каскада, тем больше в нём искажения, больший ток лучше.

[Boy]

..... Для Boy - имхо, режим микротоков - зло, чем меньше ток каскада, тем больше в нём искажения, больший ток лучше.

Возможно, я не знаю. Там все довольно компромисно. Речь шла о том, чтобы снизить входной ток и увеличить усиление, и то и другое работает на снижение искажений.
Чем больше ток, тем ниже входное сопротивление. А оно там и без того маленькое.

[leonid]

В таком виде в квазикомплиментарных схемах становится возможным применение транзисторного шунта, как у Акулиничева, базу нижнего транзистора шунта заводим на Т9. Хотя, для германия это может и не актуально, т.к они переключаются плавнее кремния. Я подобную схемку моделировал для кремния.

И как?

В симуляторе все было очень неплохо.

Для германия это актуально с точки зрения уменьшения искажений. Выше где-то я выкладывал осцилограммы треугольников на 2 и 20 кГц. Так вот с шунтом треугольник на 20 кГц выглядит как без шунта на 2. И верхняя частота увеличивается примерно в два раза, до 40-60 кГц.

Кроме того, если верить симулятору, автоматически решается проблема термостабилизации.

[Boy]

В симуляторе все было очень неплохо.

Кроме того, если верить симулятору, автоматически решается проблема термостабилизации.

Я когда-то собирал в живую. Действительно все хорошо работало. Насчет термостабильности. столкнулся с такой вещью. Сначала я пытался устанавливать большие токи покоя, как на кремнии, 150-200 мА. Транзисторы даже в режиме покоя разогревались довольно быстро, ток рос до 500-600 мА, радиаторы перегревались, хотя к аварии это не приводило. Пришлось ставить термодатчик на один из радиаторов. Рост тока больше не наблюдался, радиаторы нагревались в пределах нормы, и все было хорошо. Но очень быстро выяснилось, что все это не надо. Ступенька отсутствовала и с малым током во всем диапазоне даже при максимальной мощности, и оказалось, что лучше ток покоя выставлять в районе 40-60 мА. Интересно что если ток покоя маленький, он не меняется, даже если гонять усилитель на полную в течении длительного времени и все остается холодным, хотя радиаторы у меня совсем не большие. Ток покоя, по наблюдениям, больше зависел не от отдаваемой мощности, а от температуры среды. Как-то так. Но когда в эту же схему были установлены кремниевые выходники, при таком же маленьком токе покоя они начали медленно, но уверенно терморазгон! Т.е. для германия по моему опыту термостабилизация, как ни странно, не актуальна, нужно только разумные режимы выставлять.

[OLZ]

диод Пашинина...только одна публикация (Радио за 77год в атаче )предлагает подобное решение

Написал же, что это "диод Shaw" от 1969 г. Почему бы не прочитать обе статьи по приведенной ссылке? Там все расписано и не нужно гадать о различиях и прочем.

[hippo64]

ток покоя выставлять в районе 40-60 мА.

Согласен на сто, им больше и не надо.

[Boy]

Написал же, что это "диод Shaw" от 1969 г. Почему бы не прочитать обе статьи по приведенной ссылке? Там все расписано и не нужно гадать о различиях и прочем.

Виноват, некогда было прочитать. Я вчера быстренько глянул какие-то файлы, кроме диода баксандала ничего не увидел. Сейчас просмотрел статью Шоу, вдохновляюще. При 20 мА такие низкие искажения получил, даже не верится. Спасибо еще раз за ссылки и просветительскую работу. Завтра, если будет время, почитаю статью Баксандала.
Вот, кстати, ссылка на усилитель Шоу. Давно у меня хранится, нравился очень, теперь понятно, почему. Уважаемым человеком делался.)))
http://radiobooka.ru/usilit/641-ultr...el-nch-na.html

---------- Сообщение добавлено 17.27 ---------- Предыдущее сообщение было 17.07 ----------

Согласен на сто, им больше и не надо.

[Сухоруков Сергей]

Т.е. для германия по моему опыту термостабилизация, как ни странно, не актуальна

Ещё как актуальна. Просто нужно учитывать, что у кремния и у германия разные температурные коэффициенты электрического сопротивления.

[Boy]

Да, это он, усилитель с так назыв. "ТОС", предложенный Тоби и Динсдейлом в 1961 г. и в который Шоу добавил свой диод
Обратите внимание на глубину ООС, она никакая для чувствительности 200 мВ, и если уменьшить коэфф. усиления раз в 5 уменьшением рез. 33 кОм, то параметры окажутся совсем другими. И не понятно тогда будет - нужен ли диод и повышенный ток покоя, если исходить из формального значения коэффициента гармоник... Ведь все упирается в коэффициент гармоник?

Внимание обратил сразу. Для нынешних времен такая чувствительность велика.
Без диода спектр очень длинный и долго не спадающий. Тоже самое с малым током покоя. Повышенная интермодуляция.

[OLZ]

А если увеличить глубину ООС в 5-6 раз?

[Boy]

Ещё как актуальна.

В большом диапазоне температур наверное. А для комнатной температуры похоже что не очень

---------- Сообщение добавлено 18.02 ---------- Предыдущее сообщение было 17.58 ----------

А если увеличить глубину ООС в 5-6 раз?

А это смотрелось в симуляторе как раз при гораздо большей глубине

[fakel]

Конденсатор же параллельно R8 не шунтирует переходы Т7 или Т6, а тут вдруг возмет и зашунтирует.

На R8 нет напряжения сигнала (теоретически), шунтируем кондером - и практически!

[hippo64]

В большом диапазоне температур наверное. А для комнатной температуры похоже что не очень

Парни, выходной каскад обычная двойка на 404-404 и п4 (ну люблю я этих черных паршивцев), термостабилизация классическая гт321 между базами на одном из радиаторов. Ток покоя 100мА, для круглости, радиатор грел феном и смотрел за током покоя. После убирания фена никаких разносов и разгулов. Стоит как дед Мороз. При комнатной вааще все ему пофигу, год не выключался. Проблем нет.

[Boy]

На R8 нет напряжения сигнала (теоретически), шунтируем кондером - и практически!

Чет я туплю. На R10 по-моему все тоже самое, или нет?

[hippo64]

Наконец нашел два фазерных транса для усилителя на германии, лежали уже пару лет, хорошо спрятались. Только что покрасил их в традиционный черный цвет антигравием.

---------- Сообщение добавлено 18.32 ---------- Предыдущее сообщение было 18.31 ----------

Положу на стол, пусть укоризненно смотрят на меня.

[fakel]

Чет я туплю. На R10 по-моему все тоже самое, или нет?

Нет, он же между базой и эмиттером включен, а тот - между базами

[Jenyok]

Вот, еще схема.
Не могу найти сайт, где нашел эту схему.
Может кто подскажет ?
.

[OLZ]

Вот, еще схема.

Прекрасная схема ОУ. Это вам для управления двигателем насоса или шпинделя?

[WP]

Этот ОУ, несмотря на некоторые ошибки будет звучать поприличнее любой аккордоподобной схемы. В чем неоднократно убеждался. Смысл применения ОУ и двухполярного питания состоит в том чтобы избавиться от лишних переходных конденсаторов в тракте и развязке силовой земли от малосигнальной.

[audiomun]

Вот, кстати, ссылка на усилитель Шоу.

В этой схеме транзистор T2 работает как-раз в режиме микротоков - весь ток его эмиттера уходит только в базу T3. Такой составной каскад имеет худшую линейность и неодинаковую длительность фронтов на импульсном сигнале. Простая установка в эмиттер T2 нагрузочного резистора 1,2 кОм улучшит характеристики каскада в этой части. Усиление 60 дБ - это явный перебор - умышленная опечатка ??