Усилители мощности на германиевых транзисторах

[Black_Panther]

К сожалению, старая тема от WP не открывается, поэтому после переписки с Владимиром было решено открыть новую со ссылками на все старые темы, касающиеся темы германиевых полупроводников и конструкциях на них.

Для кого будет полезна эта тема?
Лично моё мнение такое: для любителей попинать трупы некросхемотехники и ретрофилов, служителей культа однополярного питания, адептов комфортного окрашенного звучания.

Как мне кажется, сторонникам шеренги нулей после запятой и тенденциозно высоких параметров тут будет совсем неинтересно.

Давайте только сразу договоримся без штампов типа "Винтаж", "Хай-Эндъ", "культовое", "легендарное", "золотая эра аудио" и прочих. Оставим эти штампы аудиобарыгам на аукционах.

Тема "Усилители на германиевых транзисторах": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=4191

Тема "Усилок на германии": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=3807

Тема "Здравствуйте! Я про германий хотел спросить " :https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1644

Тема "Германиевые транзисторы в звуковых цепях": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=13328

Тема "Операционный усилитель на германиевых транзисторах": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=70853

Тема "Германий в классе А, реально ли?": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=44108

Тема "БезОООСный интегральник с германиевыми выходными транзисторами": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=58070

Тема "Германиевые диоды в выпрямителе УМ": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=13217

Тема "Надо раритет!": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=4692




Планируется также чад кутежа, трэш и угар, в смысле выкладывание схем, рисунков плат, фото готовых девайсов и агрегатов, данные о том, где приобрести диоды, транзисторы, радиаторы, справочники по старым деталям, подбор аналогов.

Темы на других форумах:
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=26447

Инфо.
В качестве готового апофеоза предлагаются усилители от WP:
GT7.pdfGermanius.pdfGermaniusII.pdfGT9.pdf

Вопрос: какие советские усилители были выполнены полностью на германиевых транзисторах?
Ответ: ВЭФ, Эскорт, Электрон, Электрон-20.

ВЭФ (моно): http://rw6ase.narod.ru/00/us_b/wef_as.html

Эскорт (моно): http://rw6ase.narod.ru/00/us_b/eskort.html

Электрон (моно): http://rw6ase.narod.ru/00/us_b/elektron_us1.html

Электрон-20 (стерео): http://rw6ase.narod.ru/00/us_b/elektron20.html

Самый-самый из них - Электрон-20.

Учтите, что Электрон-103 и 104 на выходе имеют кремниевые транзисторы, поэтому здесь мы их более рассматривать не будем.

Offтопик:

Касаемо двадцатого: попытки отыскать живой или полуживой двадцатый по радиорынкам и всевозможным авитам - увлекательный квест, за последние 5 лет мне попадался всего один да и тот в ужасном состоянии и без секций мощников.
У кого есть ненужный (даже без плат мощников) - пишите в ЛС.

Электрофоны (виниловая вертушка), где оконечные усилители полностью на германии, ищущим доноров будет полезно:
Аккорд-Стерео
Аккорд-Стерео-2
Аккорд-101-стерео
Аккорд-001-стерео
Корвет-стерео
Вега-101-стерео
Рондо-202-стерео

Где купить германиевые диоды и транзисторы в Москве:
(указываю ТОЛЬКО проверенные мной лично точки и магазины)

Чип и Дип.

Митинский радиорынок (цокольный этаж павильон 23, розничная точка "Антелком" - www.antelcom.ru) а также третий этаж - там есть где порыться, включая германиевые диоды, радиаторы, транзисторы и крепёж для них. Редко попадается германиевый импорт, обычно паяный. Мощные германиевые диоды Д304 точно есть, пока есть на 3 этаже, место П595.

Платан: есть 1Т403И, 1Т906А. Немного маломощных диодов.

---------- Сообщение добавлено 10.05 ---------- Предыдущее сообщение было 10.02 ----------

Первый пост в шапке будет дополняться, пока разыскиваются справочники по диодам и транзисторам в электронном виде.

---------- Сообщение добавлено 10.07 ---------- Предыдущее сообщение было 10.05 ----------

Лично я решил начать с этих двух схем и уже закупил детали:

[EUGENE]

Привет
Кстати, там такого может быть много
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/V/%27%27...lyu%27%27.html
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/BELOV_...elov_I.F..html

По случайности мы ровесники,
...чтобы эти конденсаторы улучшали звучание...

Я и не говорил, что улучшали
С уважением
ES

[WP]

По ходу обсуждения в темке у мну возник вопрос к "Великому инквизитору". Владимир, а когда Вы ваяли свой "ge10w", не возникло-ли желания попробовать "кувыркнуть" схемку по питанию и сделать диф. на чём-нибудь более быстром? Понятно, что большого разгона среди пимпочек не было, но есть же те же самые ГТ309 "со товарищи", каскодиком бы их сверху подобными? Или изначально была мысль сделать именно так, как сделано - коротко, "железно"?
Кстати, о кремнии в ГСТ. Из некоторых постов в этой темке и подобных на других ресурсах мне показалось, что в усилителе на германии ничего, кроме германиевых транзисторов не должно быть, допустимы только лампы и трансформаторы. Или же только так показалось?

Как раз такого желания не возникало. Не кошерно. Для второго каскада нужно быстрые транзисторы, а NPN германиевых, да еще с Uce 30 В не бывает. Только PNP - ГТ321, П605. Да и корректируется при таком распределении по граничной частоте транзисторов легко и непринужденно. Во входной каскад медленные транзисторы, они работают с очень малым перепадом по напряжению, а вот во второй каскад максимально шустрые из доступных на то время, а мощные какие бог пошлет, и соответственно божьей благодати общая коррекция.

[Vjumajlo]

Не кошерно. Для второго каскада нужно быстрые транзисторы, а NPN германиевых, да еще с Uce 30 В не бывает.

Это-то понятно. Однако есть у меня по этому поводу одна задумка, немного разгребусь с работой(НГ+"каникулы" кому в радость, а в моей сфере проф. деятельности в эти дни и фактически до конца января максимум "неудовольствия") попытаю её на макете.

[Тарас]

года два назад попробовал собрать усилок по етой схеме, но оживить так ине смог, после нескольких дней мучений разобрал плату и выбросил, после етого интерес как бы пропал на время, потом нашол схему на П210--http://vprl.ru/publ/usiliteli/na_tra...litel/2-1-0-13, двухполярное питание и подробное описание, но свободного времени уже не осталось, да и плату надо разводить, вот ищу готовый проект с хорошим звучанием.
а вот из етого чуда-http://radiotrician.ru/koncertniy3.php
я выдрал плату для прослушки, выход на П213, и на расскачку вт стоит трансформатор

[Alexander]

NPN германиевых, да еще с Uce 30 В не бывает.

МП37А,Б.

[WP]

Это низкочастотные. А нужно транзисторы NPN высокочастотные.

[deemon]

Это низкочастотные. А нужно транзисторы NPN высокочастотные.

NPN высокочастотные таки были - ГТ311 .... но правда низковольтные , а что поделать

[Vjumajlo]

quote="Alexander;2158625"]МП37А,Б.[/quote]
Ну, да - 30-вольтовые. А они быстрые?

Господа-товарищи, у кого ещё такие образцы для подражания есть? Выкинуть немедленно, пока мозгом рака не заболели.

[WP]

Это насколько надо быть на голову подвинутым, чтобы такое нарисовать. Из серии - Тупой еще тупее.

Особенно умиляет П217 в качестве драйвера для П217. Это с какой частоты начнет расти ток потребления, наверно герц, так с 500. Если от генерации не выгорит сразу. Но если заработает - это будет настоящий "волшебный германиевый звук".

---------- Сообщение добавлено 11.58 ---------- Предыдущее сообщение было 08.44 ----------

NPN высокочастотные таки были - ГТ311 .... но правда низковольтные , а что поделать

Все германиевые ВЧ NPN низковольтные, к сожалению. Потолок Uce max 15 В. Похоже технологические ограничения.

[Казатель]

Владимир, а чем обусловлен выбор транзисторов с разным буквенным индексом ГТ404В, но ГТ402Д в схеме выше ge10w? По идее с одинаковым индексом должны быть более комплементарные.

[WP]

Вообще никак не критично. За гранью восприятия.

[Aspen]

Это низкочастотные. А нужно транзисторы NPN высокочастотные.

М3Д - 6 МГц, импорт - 2N1306 или ASY29

[Vjumajlo]

2N1306

25V, хотя и 8-10-мегагерцовые(смотря чьи); и Ik, если память не изменяет, что-то около 10mA - в УН ge10w, если его "кувырком", уже на грани ОБР.

[WP]

2N1306 - это недоступно. А П605, ГТ321 вполне в пределах досягаемости. Так что не вижу смысла в кувыркании.
Исходя из доступности - первый каскад МП37А или подобные, второй каскад П605 или ГТ321, драйвер ГТ402-404, выходные что бог пошлет.

[Aspen]

2N1306 - это недоступно. А П605, ГТ321 вполне в пределах досягаемости. Так что не вижу смысла в кувыркании.
Исходя из доступности - первый каскад МП37А или подобные, второй каскад П605 или ГТ321, драйвер ГТ402-404, выходные что бог пошлет.

Речь про NPN шла. Кстати М3Д - 10 МГц. http://www.155la3.ru/datafiles/tm3.pdf

Просмторел ветку... Ну вот на мой взгляд, так самые логичные для германия это схема Святослава (и пофиг. что сборка на полевиках на входе) или циклотрон.
Трансформаторные я пока не рассматриваю.
Во всех остальных случаях - это схемы а-ла Аккорд, заморачиваться на которые смысла попросту нет. Нет германиевых комплиментарных пар. Нет.

[Сухоруков Сергей]

Нет германиевых комплиментарных пар. Нет.

Их вообще не бывает, в том числе и кремниевых, и в том числе полевых. То, что называют "комплементарными транзисторами", таковыми можно считать весьма условно.

[Aspen]

Их вообще не бывает, в том числе и кремниевых, и в том числе полевых. То, что называют "комплементарными транзисторами", таковыми можно считать весьма условно.

Бывают. Санкен, Тошиба, НЕК - 80-х годов. Все они известны. Именно тогда пытались делать комплиментарные приборы с учетом разной подвижности носителей. Получалось. Стоило дорого. Сошло на нет, т.к. проще было увеличивать ООС.

[WP]

Не бывает. Если ВАХи одинаковые, то емкости разные. Если емкости одинаковые ВАХи разные. В том числе и у транзисторов из 80-х годов.
Кстати MJ21193 MJ21194 более близки по параметрам по сравнению с их предшественниками MJ15024 MJ15025. Так что россказни фантазии про какие преимущества транзисторов 80-х годов - это из серии - раньше хрен был толще, водка крепче, сиськи сисюкатей.

---------- Сообщение добавлено 23.23 ---------- Предыдущее сообщение было 19.23 ----------

М3Д - 6 МГц, импорт - 2N1306 или ASY29

М3Д я только на картинке видел, в справочнике Горюнова. А существуют ли они на самом деле?

[Vetalpl]

Не понравится же. Диффкаскады, двухполярное питание.

Вы еще давали на Радиокоте одну схему на германцах, вот эту:

Вы про нее писали, что "Это схема усилителя на Ge-транзисторах построенная на принципах ОУ. За основу взята схема Филина из ВРЛ 91..."
Это развитие вышеприведенной в 309-м сообщении схемы ge10W, или схема ge10W это упрощенный вариант схемы с Радиокота?

ЗЫ. Печатки ни у кого нет случайно для ge10W?
Я бы попробовал собрать сравнить/поиграться...

[Aspen]

Так что россказни фантазии про какие преимущества транзисторов 80-х годов - это из серии - раньше хрен был толще, водка крепче, сиськи сисюкатей.

Это не фантазии и не россказни. Примерно в середине 70-х Тошиба и прочие НЕКи капиталистически соревновались кто сделает самые комплиментарные пары. И у них получилось, но техпроцесс оказался слишком сложным, а цена конечных изделий высокой.
Поэтому тема "умерла". Но тем не менее усилители на них выпускались непродолжительное время.

М3Д я только на картинке видел, в справочнике Горюнова. А существуют ли они на самом деле?

Я видел и живьем. Но по ряду причин остановился на ASY29.
Кстати, пользуясь случаем хочу передать привет, но вобщем осталось их немного, кому очень надо.