Усилители мощности на германиевых транзисторах

[Black_Panther]

К сожалению, старая тема от WP не открывается, поэтому после переписки с Владимиром было решено открыть новую со ссылками на все старые темы, касающиеся темы германиевых полупроводников и конструкциях на них.

Для кого будет полезна эта тема?
Лично моё мнение такое: для любителей попинать трупы некросхемотехники и ретрофилов, служителей культа однополярного питания, адептов комфортного окрашенного звучания.

Как мне кажется, сторонникам шеренги нулей после запятой и тенденциозно высоких параметров тут будет совсем неинтересно.

Давайте только сразу договоримся без штампов типа "Винтаж", "Хай-Эндъ", "культовое", "легендарное", "золотая эра аудио" и прочих. Оставим эти штампы аудиобарыгам на аукционах.

Тема "Усилители на германиевых транзисторах": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=4191

Тема "Усилок на германии": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=3807

Тема "Здравствуйте! Я про германий хотел спросить " :https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1644

Тема "Германиевые транзисторы в звуковых цепях": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=13328

Тема "Операционный усилитель на германиевых транзисторах": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=70853

Тема "Германий в классе А, реально ли?": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=44108

Тема "БезОООСный интегральник с германиевыми выходными транзисторами": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=58070

Тема "Германиевые диоды в выпрямителе УМ": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=13217

Тема "Надо раритет!": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=4692




Планируется также чад кутежа, трэш и угар, в смысле выкладывание схем, рисунков плат, фото готовых девайсов и агрегатов, данные о том, где приобрести диоды, транзисторы, радиаторы, справочники по старым деталям, подбор аналогов.

Темы на других форумах:
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=26447

Инфо.
В качестве готового апофеоза предлагаются усилители от WP:
GT7.pdfGermanius.pdfGermaniusII.pdfGT9.pdf

Вопрос: какие советские усилители были выполнены полностью на германиевых транзисторах?
Ответ: ВЭФ, Эскорт, Электрон, Электрон-20.

ВЭФ (моно): http://rw6ase.narod.ru/00/us_b/wef_as.html

Эскорт (моно): http://rw6ase.narod.ru/00/us_b/eskort.html

Электрон (моно): http://rw6ase.narod.ru/00/us_b/elektron_us1.html

Электрон-20 (стерео): http://rw6ase.narod.ru/00/us_b/elektron20.html

Самый-самый из них - Электрон-20.

Учтите, что Электрон-103 и 104 на выходе имеют кремниевые транзисторы, поэтому здесь мы их более рассматривать не будем.

Offтопик:

Касаемо двадцатого: попытки отыскать живой или полуживой двадцатый по радиорынкам и всевозможным авитам - увлекательный квест, за последние 5 лет мне попадался всего один да и тот в ужасном состоянии и без секций мощников.
У кого есть ненужный (даже без плат мощников) - пишите в ЛС.

Электрофоны (виниловая вертушка), где оконечные усилители полностью на германии, ищущим доноров будет полезно:
Аккорд-Стерео
Аккорд-Стерео-2
Аккорд-101-стерео
Аккорд-001-стерео
Корвет-стерео
Вега-101-стерео
Рондо-202-стерео

Где купить германиевые диоды и транзисторы в Москве:
(указываю ТОЛЬКО проверенные мной лично точки и магазины)

Чип и Дип.

Митинский радиорынок (цокольный этаж павильон 23, розничная точка "Антелком" - www.antelcom.ru) а также третий этаж - там есть где порыться, включая германиевые диоды, радиаторы, транзисторы и крепёж для них. Редко попадается германиевый импорт, обычно паяный. Мощные германиевые диоды Д304 точно есть, пока есть на 3 этаже, место П595.

Платан: есть 1Т403И, 1Т906А. Немного маломощных диодов.

---------- Сообщение добавлено 10.05 ---------- Предыдущее сообщение было 10.02 ----------

Первый пост в шапке будет дополняться, пока разыскиваются справочники по диодам и транзисторам в электронном виде.

---------- Сообщение добавлено 10.07 ---------- Предыдущее сообщение было 10.05 ----------

Лично я решил начать с этих двух схем и уже закупил детали:

[Vjumajlo]

SemenS, я когда-то, лет 20 назад, делал; далание так и не закончилось посадкой в корпус. Первой парой параллели били всё те же ГТ402/404 - альтернативы тогда не нашёл. По звучанию практически ни чем не отличался от того, что был с ВК на 816/17 и 818/19; опер был один и тот же - железный 544УД2А. А вот с устойчивостью тогда набарахтался(сейчас уже не помню, чего нагородил, чтобы успокоить его), как суслик с Бобиком; потому и бросил затею.

[Mychyakovich]

А по-мне так уж лучше JLH69 в чистом классе А

Есть такой!На МП, П60? и 1Т806. Зимой в гараже тепло становится...

[Байрамуков Борис]

Offтопик:
Вот жалость какая... Отдал лет 25 назад весь германий в кружок ЮР...

Offтопик:
Не еще где-то есть П4

[Boy]

А по-мне так уж лучше JLH69 в чистом классе А - те же четыре транзистора....

Ступенька пропадает уже при токе 12 мА во всем звуковом диапазоне, для питания 9-12 В выходники в радиаторах не нуждаются. Я имею ввиду свою схему. Эта схема что называется "из учебника". Была собрана для развлечения, а также для личного ознакомления и подтверждения/опровержения мифов и легенд об особенном германиевом звуке. Поэтому в ней нет обратной связи, чтобы не было нивелирования этого самого звука. Кроме того, входной транзистор устанавливается на панельке для оперативной замены на другие типы. Ставились АС125, МП25, SB77, КТ203 и КТ3107Д, естественно с подстройкой режима.
Интересно что с низкочастотными транзисторами усилитель подзванивал. На меандре выброс с затухающей релаксацией в 2-3 периода. Но корректировать не стал. Из-за этого было некоторое подчеркивание высоких. А вот КТ3107Д (на два порядка высокочастотней) давал отличное сбалансированное звучание.
Когда собирал, радовался что один каскад усиления, следовательно не нужно думать об устойчивости, петлевом усилении, скорости нарастания и прочих специальных знаниях, коими так часто любит блеснуть Святейшая Инквизиция. Оказалось, что нет, специальные знания никогда не помешают ))))))

[MiSol62]

А вот КТ3107Д (на два порядка высокочастотней) давал отличное сбалансированное звучание.

А может в дальнейших сравнительных тестах еще что-нибудь интересное всплывёт?

[Boy]

А может в дальнейших сравнительных тестах еще что-нибудь интересное всплывёт?

Так это, там шаманить можно много с чем, несмотря на то, что схема примитивная. Вы можете и сами попробовать. Не обязательно эту схему, любую другую, которая вас привлекает. Уверяю, это интересно и познавательно. Море положительных эмоций гарантировано. Как, впрочем, и отрицательных ))))))
Да, забыл. Там же дело не в самом КТ3107, а в его граничной частоте. Другие, низкочастотные, нужно было просто скорректировать, и был бы такой же результат.

[FEDGEN]

До германия всё руки не "дойдут" есть Вега101 , Вега312,Весна 201.
В JLH "втыкал" германий кроме выходных ничего хорошего не вышло.
Пока германий на запасном пути.
Параллельник можно на германии но это только ГТ402-404 и ГТ703-705.

[Black_Panther]

Offтопик:
Офф: простите, а "Вега" рыжая была штатно?
https://99.img.avito.st/1280x960/1967675099.jpg
Или это крашеная?

[FEDGEN]

не встречал,скорее всего крашенная

[MiSol62]

Вы можете и сами попробовать. Не обязательно эту схему, любую другую, которая вас привлекает. Уверяю, это интересно и познавательно. Море положительных эмоций гарантировано. Как, впрочем, и отрицательных ))))))

Offтопик:
Большое спасибо! ...ну прямо как "первый раз замужем"

[Mychyakovich]

В JLH "втыкал" германий

С *кубиками Салтыкова* у мну очень неплохо звучит...Правда,НЧ - восьмиомник.

[deemon]

Не могу согласиться, имхо транс нужен там, где без него хуже

Ну так ведь , со старыми германиевыми транзюками - без транса действительно ХУЖЕ . Мощные германиевые транзисторы были сделаны по древней технологии ( плоскостной или сплавной , насколько я помню ) , у них очень большой ( притом быстро растущий с температурой ) ток утечки коллектор-база - этот ток же надо куда-то сливать , так ведь ? И тут как раз оказывается очень полезно свойство согласующего транса - очень низкое сопротивление на постоянном токе . Потом , усиление по мощности у них меньше , чем у современных , а значит - хорошее согласование между каскадами тоже по любому полезно , и это как раз даёт транс . Опять же , комплементарных пар тогда не было ( исключения очень редки ) , а значит - надо делать ВК на одинаковых транзисторах , тут как раз здорово помогает выходной транс .... он же кстати и поможет выбрать оптимальное напряжения питания и согласовать всё это с сопротивлением нагрузки , с учётом ограничений по току и напряжению у этих "старичков" В общем , заниматься этим можно , ИМХО , только для прикола , когда хочется поизвращаться ... но тогда уже надо делать всё "как тогда" , чтобы старым транзисторам соответствовала и старая же схемотехника Но справедливости ради надо сказать , что звук у тех старых приёмников с такими усилками был приятный - так что и сейчас в этом может быть некий смысл .... как бы там ни было - а запасы германиевых транзисторов я не выкидываю , вдруг ещё пригодятся

---------- Сообщение добавлено 15.24 ---------- Предыдущее сообщение было 15.11 ----------

Параллельник можно на германии но это только ГТ402-404 и ГТ703-705.

Вот кстати , единственное , что я хочу попробовать из современных схем на германии - это именно параллельник , но только не простой , а ПКПС ( как в Заратустре , со смещением "батарейкой" ) . Вот тут , ИМХО , можно ожидать интересного результата .... недавно только отрыл пару ГТ703-705 , а на предвыход поставлю ГТ402-404 ( у меня их осталось довольно много ) . А другой вариант - для наушников - это на предвыход МП37-42 , а на выход ГТ402-404 . Батарейку тогда , конечно , тоже делать надо на германии . А ещё у меня валяется кучка П609 - на этих можно попробовать сделать гибрид , на вход 6Э5П , в анод ей согласующий транс , и полумост на запараллеленных П609 , штук по 5-6 в плечо - должно получиться забавно .

[FEDGEN]

Что первое в голову пришло "Любительский трансформаторный"
http://www.radioway.ru/1981/01/lyubi...tornyi___.html
вот подборочка
http://radiomurlo.narod.ru/HTMLs_2/Antology_TRANS_amplifers_2.html
вся унч жизнь на одной странице

[deemon]

Что первое в голову пришло "Любительский трансформаторный"
http://www.radioway.ru/1981/01/lyubi...tornyi___.html

Вот примерно так я и хочу попробовать на П609 , только на входе будет лампа ....

[hippo64]

На мой ух обычная двойка на германии с большим отрывом переиграла трансформаторный усилитель. Транс пробовал и с тесной связью и Костя ВКН мотал мне пару. Пробовал и с ламповыми драйверами и с транзисторными, транзисторы и однотакт и двутакт.

[Boy]

Offтопик:
Большое спасибо! ...ну прямо как "первый раз замужем"

оф: ради бога простите, не хотел обидеть.
А насчет последующих экспериментов, жалко гэтэшки. Осталось их совсем немного. Нужно как-то умощнять выход.

[FEDGEN]

Два раза искал статью в радиохобби про транзисторный трансформаторный автор из г.Донецк но пока не нашёл .Засеть ещё разок в поиск, но там и выход трансформаторный.

[deemon]

На мой ух обычная двойка на германии с большим отрывом переиграла трансформаторный усилитель. Транс пробовал и с тесной связью и Костя ВКН мотал мне пару. Пробовал и с ламповыми драйверами и с транзисторными, транзисторы и однотакт и двутакт.

На малой мощности ( около ватта ) - оно может быть и так , пример тому , кстати - УНЧ от приёмника Рига-103 , который играет довольно приятно ( и вообще приёмник прекрасный - и собран весь на германии ) .... но вот с ростом мощности , ИМХО , преимущество всё же должно быть за усилителями с трансами . Хотя на 100% утверждать не могу , вот скоро хочу провести свои опыты - тогда будет более понятно , что к чему ...

[MiSol62]

, кстати - УНЧ от приёмника Рига-103 , который играет довольно приятно ( и вообще приёмник прекрасный - и собран весь на германии

У меня есть Рига -103-2, проблема только в регуляторе громкости - а так без отказная - уже и не помню сколько лет...

.... но вот с ростом мощности

У моего еще такая проблема, что на УКВ громкость нужно выкручивать на полную, чтобы что-то услышать. Так вот, однажды при переходе с УКВ на СВ не уменьшил громкость(а была на полную) - жена потом говорит:"..ты чего там перфоратор включал?" - то есть, басы долбили так, что стены дрожали, ....ну хотя у меня вообще-то хрущоба

[hippo64]

вот скоро хочу провести свои опыты - тогда будет более понятно , что к чему .

А вот это абсолютно правильно.
Насчет роста искажений с возрастаним выходного напряжения абсолютно верно, не боролся, брал большой запас по питанию , безосность ценю больше.