Страница 1 из 4 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 75

Тема:

  1. Лишен права ответа (до 31.07.2021)
    Автор темы

    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    44
    Сообщений
    2.188

    По умолчанию Опять про межблочник

    Правильно я понимаю, что в большинство межблочников по умолчанию заложена земляная петля? Т.е. правильно сделать так. Отсоединить землю на стороне усилителя, чтобы экраны межблоков были заземлены со стороны цапа. А землю цапа с землёй усила соединить одним проводником, например, АНТИФАзной косичкой из моножил. Косичку паять в платы.

  2. Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.952

    По умолчанию Re: Опять про межблочник

    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    Т.е. правильно сделать так. Отсоединить землю на стороне усилителя
    По-моему надо у цапа землю рвать. Точнее не землю, а экран. Главное не перепутать 0, землю и экран ))).

  3. Завсегдатай Аватар для DIM
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    50
    Сообщений
    2.189

    По умолчанию Re: Опять про межблочник

    А что такое антифазная косичка?
    С уважением, Дмитрий Чуманов.

  4. Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    33
    Сообщений
    1.869

    По умолчанию Re: Опять про межблочник

    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    Отсоединить землю на стороне усилителя, чтобы экраны межблоков были заземлены со стороны цапа.
    С таким подключением экран будет защищать только от емкостных наводок, которые пренебрежимо малы при достаточно низком Rвых ЦАПа. А вот ВЧ наводки с оторванным экраном сразу найдут путь из/в межблочник.
    По хорошему экран должен играть роль "продолжения" корпуса устройств, при этом не являться возвратным проводником для сигнального тока, и соединяться только с корпусом и только с обоих сторон. Вариантов избавления от "земляной петли" при этом два: симметричный приемник на стороне усилителя, или драйвер с "remote ground sensing" на выходе ЦАП (см. Пиккардийский Аккорд).
    Кое-что изложено тут.

  5. Завсегдатай Аватар для BC
    Регистрация
    27.10.2003
    Адрес
    деревня Гадюкино
    Сообщений
    3.037

    По умолчанию Re: Опять про межблочник

    Экран при сигнале в Вольт и больше вообще не нужен, если живёшь не под останкинской телебашней. У меня например нет экранированных межблочников, кроме входного провода ФК.
    ремонт Hi-Fi/Hi-End аппаратуры.

  6. Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    61
    Сообщений
    3.546

    По умолчанию Re: Опять про межблочник

    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    Правильно я понимаю, что в большинство межблочников по умолчанию заложена земляная петля?
    Да.
    Т.е. правильно сделать так. Отсоединить землю на стороне усилителя, чтобы экраны межблоков были заземлены со стороны цапа. А землю цапа с землёй усила соединить одним проводником, например, АНТИФАзной косичкой из моножил. Косичку паять в платы.
    Лучше применить трёхпроводной межблочник - общий провод общий и два сигнальных провода, на концах - Т-образные ответвления минимально необходимой длины с RCA на концах. Даже если сохранить подключение общего провода к каждому из разъёмов, то оставшиеся петли будут иметь значительно меньшую площадь, что уже улучшит положение.
    А если отойти от стандартного конструктива и от применения RCA как таковых, можно вообще эту проблему искоренить, применив общий разъём на оба канала, тем более, что качество многих индустриальных разъёмов на много голов выше, чем у хоть трижды аудиофильских "тюльпанов". Даже старые отечественные 2РМ и ШР многократно лучше, я уж молчу про оригинальные Bendix, LEMO или GES.

  7. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    37
    Сообщений
    10.319

    По умолчанию Re: Опять про межблочник

    Земляные петли в межблочнике - благо, т.к. они уменьшают индуктивность земляного провода, соответственно, уменьшается падение напряжения на этой индуктивности, которое прикладывается ко входу девайса, получающего сигнал через этот межблочник

  8. Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    61
    Сообщений
    3.546

    По умолчанию Re: Опять про межблочник

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Земляные петли в межблочнике - благо, т.к. они уменьшают индуктивность земляного провода
    Каким образом?

  9. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    37
    Сообщений
    10.319

    По умолчанию Re: Опять про межблочник

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Лучше применить трёхпроводной межблочник - общий провод общий
    И на его омическом сопротивлении получить ухудшение разделения каналов

    ---------- Сообщение добавлено 11.56 ---------- Предыдущее сообщение было 11.55 ----------

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Каким образом?
    За счет большей площади параллельно соединенных участков

  10. Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    61
    Сообщений
    3.546

    По умолчанию Re: Опять про межблочник

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    И на его омическом сопротивлении получить ухудшение разделения каналов
    А где я говорил применять общий провод с малым сечением?

    За счет большей площади параллельно соединенных участков
    Ну то есть к земляным петлям это не имеет никакого отношения, и никакого блага они, разумеется, не несут и нести не могут, как и не уменьшают земляные петли индуктивности.
    А "большую площадь параллельно соединённых участков" элементарно получить, применив провод как можно большего сечения, о чём давным-давно говорил, например, Агеев, по желанию - ещё и литцендрат.

  11. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    3.241

    По умолчанию Re: Опять про межблочник

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    С таким подключением экран будет защищать только от емкостных наводок
    А медный экран только от электрической составляющей ЭМ поля и защищает.
    Для экранировки от магнитной составляющей экран должен быть из ферромагнитного вещества, и то такой экран не устранит магнитную наводку полностью, только ослабит.
    Но получить магнитную наводку в межблочник - надо постараться. Положить межблочник параллельно одиночному проводу с переменным током, или намотать на трансформатор.
    Вообще не понимаю, как экран при РАЗЛИЧНЫХ источниках питания источника сигнала и приемника может стать частью "земляной петли".

  12. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    37
    Сообщений
    10.319

    По умолчанию Re: Опять про межблочник

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    А где я говорил применять общий провод с малым сечением?
    Нее, площадь - имеется ввиду разнести на некоторое расстояние (как литцендрат)

    ---------- Сообщение добавлено 12.09 ---------- Предыдущее сообщение было 12.08 ----------

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    как и не уменьшают земляные петли индуктивности.
    Зачем тогда земляные полигоны на платах делают?

  13. Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    61
    Сообщений
    3.546

    По умолчанию Re: Опять про межблочник

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Нее, площадь - имеется ввиду разнести на некоторое расстояние (как литцендрат)
    В литце проводники не разнесены, в литце отдельные жилки изолированы друг от друга, а расстояние между осями отдельных соседних проводников практически равно диаметру проводников с учётом индивидуального слоя изоляции.

    Зачем тогда земляные полигоны на платах делают?
    Для уменьшения активного сопротивления на ВЧ. Не индуктивности!
    И уж тем более полигоны делают не для формирования земляных петель!!!

  14. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    37
    Сообщений
    10.319

    По умолчанию Re: Опять про межблочник

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    В литце проводники не разнесены, в литце отдельные жилки изолированы друг от друга, а расстояние между осями отдельных соседних проводников практически равно диаметру проводников с учётом индивидуального слоя изоляции.
    Да, про литц это из другой оперы

    ---------- Сообщение добавлено 12.18 ---------- Предыдущее сообщение было 12.17 ----------

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Для уменьшения активного сопротивления на ВЧ. Не индуктивности!
    Чему равна индуктивность замкнутого проводящего контура?

  15. Старый знакомый Аватар для Analog
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    518

    По умолчанию Re: Опять про межблочник

    А самый простой способ уменьшить площадь петли, это приблизить стандартные "шланги" правого и левого каналов максимально близко друг к другу

    pyos, литц, как я понимаю был нужен для повышения добротности контуров. И для других целей его применение нетипично
    "Широкая сцена и направленный провод – горе в семье"

  16. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    58
    Сообщений
    31.110

    По умолчанию Re: Опять про межблочник

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    И уж тем более полигоны делают не для формирования земляных петель!!!
    Зачастую, при плохой разводке, полигоны эти петли и образуют
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  17. Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    61
    Сообщений
    3.546

    По умолчанию Re: Опять про межблочник

    Цитата Сообщение от Analog Посмотреть сообщение
    А самый простой способ уменьшить площадь петли, это приблизить стандартные "шланги" правого и левого каналов максимально близко друг к другу
    Да. Хоть хомутами капроновыми их стянуть.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Да, про литц это из другой оперы
    Ты разберись сначала, а потом говори уж. Литц "из той же оперы", что и земляной полигон, и ни то, ни другое не имеет отношения ни к индуктивности соединения, ни к земляным петлям.

  18. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    58
    Сообщений
    31.110

    По умолчанию Re: Опять про межблочник

    Цитата Сообщение от Analog Посмотреть сообщение
    литц, как я понимаю был нужен для повышения добротности контуров. И для других целей его применение нетипично
    В данном случае, литц применяют из-за того, что в нем (как правило), медь самого высочайшего качества
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    61
    Сообщений
    3.546

    По умолчанию Re: Опять про межблочник

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Зачастую, при плохой разводке, полигоны эти петли и образуют
    "Хотели как лучше"

    ---------- Сообщение добавлено 11.24 ---------- Предыдущее сообщение было 11.21 ----------

    Цитата Сообщение от Analog Посмотреть сообщение
    для других целей его применение нетипично
    Да. Хотя иногда (правда, крайне редко) его применяли из-за его механических свойств - жесткость литца на изгиб значительно меньше, чем жесткость сплошного проводника равного сечения.
    Ну и про качество меди Алекс правильно сказал, т.к. именно поэтому его применение и бывает оправдано в тех же межблочниках.

  20. Старый знакомый Аватар для Analog
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    518

    По умолчанию Re: Опять про межблочник

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    В данном случае, литц применяют из-за того, что в нем (как правило), медь самого высочайшего качества
    Тогда чего бы и не применить )
    А если уменьшить разность потенциалов между корпусами УМ и ЦАПа, соединив их корпуса короткой толстой медной шинкой, расположив ее близко с межблочником. Звуку не "получшеет"? )
    "Широкая сцена и направленный провод – горе в семье"

Страница 1 из 4 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •