Проект LIANDRY - народный усилитель

[alexcryke]

в общем, просто застолблю за собой это решение, в этой ветке, дабы не кочевала эта схемка из темы в тему, в качестве вложения....

почему народный? да просто потому, что схема не обременена "экзотическими" элементами. в неё можно пихать все что есть под рукой....
зачем это нужно?
да просто тупо сделать ответ пресловутой ЛМ-ке и Ланзару....

[audiomun]

данной схеме будет очень тяжело переиграть хорошо собранный "холтон".
(как следствие малое петлевое усиление) в области вч звукового диапазона

Зато, как следствие, при грамотной реализации этой схемы - имеем хорошую устойчивость и соответственно, звучание..... Пока же, лучше схема или хуже, ещё рано судить.....

[IDDQD]

...то весь потенциал заключается в УТ - замысловатый параллельный повторитель с Шиклаи на выходе...

Выбросить всё что левее точки out2, приделать српп на лампе 6Н8С и мосфете bsp129 (как в этой теме https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=61505) - получится вполне приличный безосый усь...
Ну или сделать нормальный УН - примерно как здесь: http://www.stalker-lab.ru/forum/showthread.php?t=1710

[fakel]

[QUOTE=alexcryke;2108068]упростить, так упростить.
вот:
Вложение 246733

вот

вот интересный момент. но ведь какой-то сакральный смысл же заложен в этом термодатчике?
пролистал даташиты - да надовцы в каждой модели его ставят - не уж-то они того немного?

А вот не знаю. Подогрей термодатчик зажигалкой, посмотри, как влияет. Но по мне, он отбирает ток от первых ЭП.
Так же не понятно, зачем подключать коллекторы первых ЭП как на схеме. Есть же вольтодобавка - к ней и надо!. Заодно и греться не будут, и полоса расширистя, а входная емкость ВК упадет до долей пФ.
ОООС раздели на вычокочастотную часть (через С9) - пусти до катухи L1 и низкочастотную - после.
R184 R185 замени на диоды, а то ВК не прокачаешь.
R1 R20 уравняй.
Между коллекторами Q23 Q28 поставь кондер на пару мк.

кстати этот термодатчик крепится к Q31,32,16,17. а выходники сами по себе.

Ну да, местная ООС по току в через эмиттерные резики. Можно их зашунтировать диодами (Шоттки) или вообще одни диоды оставить.

---------- Сообщение добавлено 09.20 ---------- Предыдущее сообщение было 09.16 ----------

Выбросить всё что левее точки out2, приделать српп на лампе 6Н8С и мосфете bsp129 (как в этой теме https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=61505) - получится вполне приличный безосый усь...
Ну или сделать нормальный УН - примерно как здесь: http://www.stalker-lab.ru/forum/showthread.php?t=1710

Не. Шиклаи без вольтодобавки, обеспечивающей незакрывающися режим драйверов, без ОООС не работает. Проверено. А с маленьким резистором Rбэ ВК, драйвер хоть и не закрывается, но глубина местной ООС получается малой.

---------- Сообщение добавлено 09.25 ---------- Предыдущее сообщение было 09.20 ----------

Там ИТ на двух транзисторах нравится больше чем стандартный на одном.

Тормозной он. ОЭ-ОЭ. Если только к-э Q24 Q27 шунтировать электролитами.

---------- Сообщение добавлено 09.32 ---------- Предыдущее сообщение было 09.25 ----------

как конкурент Ланзару и Холтону - да!

Ланзару - да, Холтону - нет. Глубина ОООС слишком мала

[Shurik]

Yes 1-2-3-4, чем не народные? Так и здесь, какой смысл снова и снова делать упрощенного ВП2006? Давайте новые, оригинальные решения, коими изобилует SAPR или fakel. А так очередной симметричный Лин с вполне обычным звучанием. Может быть применить сломанный каскод в УН или охватить ООС только УН без ВК. Найдите хоть какую - нибудь изюминку, а так схема как схема. Увы.

[alexcryke]

Найдите хоть какую - нибудь изюминку

так усилитель тока - и есть "изюминка" в схеме. Выходной каскад - ОЭ. и никакой это не вп2006. У Перепелкина фобия на ВК с ОЭ.
Это все остальные схемы - унылая повседневность с двойкой или тройкой ОК на выходе. .



fakel, я почему то и думал, что основным оппонентом будешь ты, а начнем обсуждение именно с УТ.

Так же не понятно, зачем подключать коллекторы первых ЭП как на схеме.

вот именно. хотелось бы разобраться сперва, почему было сделано именно так а не иначе, ведь наверное надовцы тоже чем-то думали, перед выпуском в серию. а было бы плохо и была бы возможность улучшить - то так и сделали бы - выпустили бы в серию, получили отзывы, сняли с производства, выпустили новую модель с доработками. А тут нет - схема кочует из модели в модель, без изменений.

даже если и оставить схему такой какая она есть. Она уже являет собой "изюминку".
я еще нигде на просторах инета не видел проекта по "клонированию" NAD в среде DIY-сообществ. .
да и стоит признаться - что добрая половина схем для повторения - это "компиляции", либо "клоны" известных решений. (Ланзар - это Lanzar, Холтон - это JVC, Quad - это Quad... и т.д.)

[fakel]

fakel, я почему то и думал, что основным оппонентом будешь ты, а начнем обсуждение именно с УТ.

Люблю задавать каверзные вопросы!

вот именно. хотелось бы разобраться сперва, почему было сделано именно так а не иначе, ведь наверное надовцы тоже чем-то думали, перед выпуском в серию. а было бы плохо и была бы возможность улучшить - то так и сделали бы - выпустили бы в серию, получили отзывы, сняли с производства, выпустили новую модель с доработками. А тут нет - схема кочует из модели в модель, без изменений.

А что говорит симулятор? Это схема из мануала или срисованная с платы? Вдруг защита от копирования?

да и стоит признаться - что добрая половина схем для повторения - это "компиляции", либо "клоны" известных решений. (Ланзар - это Lanzar, Холтон - это JVC, Quad - это Quad... и т.д.)

На самом деле типовых решений не так уж и много. Охота изюминки - ищи патенты.

[alexcryke]

А что говорит симулятор? Это схема из мануала или срисованная с платы? Вдруг защита от копирования?

вот этим я и хочу заняться на днях - буду в лей перерисовывать печатку УМ от М3.
совсем недавно довелось чинить С352-й - вроде как похоже что схема печатке соответствует.
я еще специально сфотографировал плату с обоих сторон.
хочу проанализировать как разведен УТ в М3 и в С352.

Надо бы еще подумать насчет резисторов в выходном каскаде. лучше бы их на ноги эмиттеров закинуть.
в схеме они на коллекторах - по причине использования их в качествы датчиков тока для работы защиты от кз.

[Shurik]

недавно довелось чинить С352-й

Ага, вот откуда ноги растут http://www.zeuslab.narod.ru/schemes/C352.pdf так и надо было сразу сказать, что не устраивает звук NAD C352, решил собственный простенький УН добавить к его выходному каскаду. После препарирования звук стал просто супер. А то непонятно для чего вся тема затеяна.

[alexcryke]

что не устраивает звук NAD C352

совершенно не от туда. еще год назад заводил ветку про усилители с ВК с ОЭ. дело дошло до обсуждения ПП с Шиклаи. Потом искал, где такое уже было реализовано, оказалось в NAD C320.
Судя по симуляции - решение очень даже хорошее.
Но на удивление оно не было взято в оборот в DIY-кругах.

После препарирования звук стал просто супер.

а почему бы и нет? создать достаточно простой усилитель с хорошими параметрами на основе уже отработанных решений! данный УТ за счет местных ООС далеко оставляет позади обычные двойки ЭП.

[Shurik]

данный УТ за счет местных ООС далеко оставляет позади обычные двойки ЭП

То есть ВК от NAD C352 уже моделировался и оказался предпочтительнее по звуку "примитивной" двойки - тройки ЭП?

[alexcryke]

То есть ВК от NAD C352 уже моделировался и оказался предпочтительнее по звуку "примитивной" двойки - тройки ЭП?

По результатам моделирования - параметры лучше чем у ЭП.
а вот что будет по "звуку" - это вопрос конечной реализации.

[IDDQD]

А с маленьким резистором Rбэ ВК, драйвер хоть и не закрывается, но глубина местной ООС получается малой...

Хотите сказать что вот так не прокатит?

[alexcryke]

это уже становится интересно. вот поменял местами резисторы в выходном каскаде.
вышло, что убились нечетные гармоники:

как такое может быть? это "глюк" сима? резистор же всего 0.068Ом

---------- Сообщение добавлено 00.30 ---------- Предыдущее сообщение было 00.16 ----------

кстати в этом УТ есть "подвох"
если взять и запустить схему вот так, то получаем офигеннейшую АФЧХ:
Вложение 246896
дело в том, что источник сигнала имеет нулевое выходное сопротивление. и при этом АФЧХ, впечатляет:
Вложение 246897
а вот если источник сигнала имеет выходное сопротивление 1000 Ом, то с АФЧХ происходят непонятки:
Вложение 246898
это что такое? причем красный график - это точка out2....
у надов я посмотрел на входе УТ стоит приличный шунт по входу на землю....

[fakel]

а вот если источник сигнала имеет выходное сопротивление 1000 Ом, то с АФЧХ происходят непонятки:
Вложение 246898

Вложения не существует, но я догадываюсь - выброс на ВЧ, а затем резкий спад, да?
Следствие запитки коллекторов драйверов от эмиттеров ВК. Лечится пикушкой на входе параллельника.

---------- Сообщение добавлено 09.39 ---------- Предыдущее сообщение было 09.38 ----------

Тут https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post494471

---------- Сообщение добавлено 09.43 ---------- Предыдущее сообщение было 09.39 ----------

Хотите сказать что вот так не прокатит?

Прокатит, но упадет входное сопротивление ВК. По сути токовое зеркало получилось.
Запитайте R14 R15 от вольтодобавки (которая и так есть) очень интересно может получиться!

[alexcryke]

Вложения не существует, но я догадываюсь - выброс на ВЧ, а затем резкий спад, да?

у меня открывается если нажать на ссылку непосредственно.
залью еще раз:

очевидно, это возбуд на 15МГц, в этом месте фаза сдвигается к 180грд.
интересно почему при этом же меняется и график входного сигнала, так же как и выходного.
при нулевом же сопротивления источника - АФЧХ - невероятно ровная - хоть СВ-передатчик из УТ делай.

Лечится пикушкой на входе параллельника.

да. спасибо.

[fakel]

очевидно, это возбуд на 15МГц, в этом месте фаза сдвигается к 180грд.

Выброс, до возбуда не доходит.

хоть СВ-передатчик из УТ делай

Делай, получится

---------- Сообщение добавлено 14.47 ---------- Предыдущее сообщение было 14.42 ----------

Кстати, после пика спад не 6дБ на октаву как у порядочного апериодического звена, а 12 (2ого порядка)!

[alexcryke]

картина похожа на ту, которая бывает при настройке фильтров АС. я сразу подумал о том что тут возможно действуют те же принципы - образуется некий контур - образованный какой-то R-C-L цепью.
кстати надо это проверить.
в схеме НАД-ов - есть одно неоговоренное место - у выходных транзисторов на ножку базы - надевается ферритовая трубочка, что схематически должно быть указано как очень мелкий дроссель.

[fakel]

в схеме НАД-ов - есть одно неоговоренное место - у выходных транзисторов на ножку базы - надевается ферритовая трубочка, что схематически должно быть указано как очень мелкий дроссель.

См П.Зуева, тоже Шиклаи, у него дросселя нарисованы

---------- Сообщение добавлено 15.43 ---------- Предыдущее сообщение было 15.42 ----------

образуется некий контур - образованный какой-то R-C-L цепью.

Почти гиратор

[audiomun]

Хотите сказать что вот так не прокатит?

Конденсатор на входе в 200 пФ - сведёт все усилия на нет.....

[alexcryke]

такой конденсатор стоит и в схеме НАД, для уменьшения его влияния на предыдущий каскад, установлен резистор на входе. Очень похоже на Mosfet.
Если предыдущий каскад (УН) включен с ОЭ - то при работе на емкостную составляющую у него с ростом частоты падает усиление, что в целом, с одной стороны, делает систему устойчивее.
В оригинале же в каскаде УН применен каскод.
гнаться за сверхвысоким усилением каскада УН тут не стоит, ведь выходной каскад не опирается только на петлю общей ООС.