Ток подмагничивания кассетника.

[any1ne]

Доброго всем дня.

Буквально на предыдущей неделе купил совсем недорого кассетную деку Sony TC-FX5C. Когда-то давным давно именно такой аппарат был в нашей семье. Мне было лет 13 наверное. Потом магнитофон отцом был продан. Вот увидел в продаже такую модель и захотелось именно его.
Аппарат приехал в практически идеальном состоянии. Нормальные пассики. Не пиленая голова. В хорошем состоянии ролик. Ось капстана как влитая - люфтов нет. Хотя аппарату уже 34 года. Единственное, что было неисправно - контакты реле переключающие режим запись/воспроизв. и тип Dolby - B/C. Почистил контакты спиртом. Все проблемы враз прошли.
Решил его немного поднастроить. В частности, на тех кассетах, которые есть у меня в наличии (пока) при записи был сильный завал на верхах, и заниженный уровень при воспроизведении собственных записей. Сторонние записи по уровню были нормальные, поэтому канал воспроизведения решил не трогать.
Начал крутить регулировку тока подмагничивания до совпадения уровней 1kHz и 10kHz при -15dB. Нашлась такая точка. Честно говоря не смотрел - увеличивал ли я ток или уменьшал при этом. Но по науке для увеличения чувствительности ленты на высоких частотах ток нужно уменьшать. Значит я его уменьшил, раз высокие выросли.
Затем немного увеличил ток записи до совпадения уровней на выходе при записи и воспроизведении. Резисторы пришлось подкрутить на увеличение совсем немного.

После этого на слух появились искажения низких частот, похожие на ограничение по уровню (ограничение амплитуды). К сожалению проблему заметил уже позже и осциллографом не смотрел живой сигнал. Но синус видимых искажений при настройке не содержал (контролировал сигнал осциллографом).
Возврат настроек подмагничивания к заводским убирает проблему с низкими, но опять появляется завал на высоких.

Я в ступоре. В чем проблема? Ленту использовал старую. Sony HF и Goldstar (также Type I)
На обеих лентах одинаково.

Это из-за ленты такое дело или нет? На что обратить внимание? Или я неправильно настраивал ток? Может другие частоты/уровни использовать нужно при регулировке?

Спасибо.

[Alexander]

СДП, но - к чертям их. Лучше после кассетника эквалайзером приподнять ВЧ.

Вместе с шумами...

[Борисыч44]

Вставлю и свои 3 копейки - если вы не попали в оптимум (по К3г) на 1кГц, то он будет всего лишь на другой частоте

т.е. оптимум ВЧП в ПК оказался около 2кГц
Для разных скоростей то же интересно получается

опять приходим к вопросу - где "талию" делать будем - 333/1000/2000Гц ?

зы 9ск имеет 3180 коррекцию - потому и рост гармоник на НЧ, по ВЧ картина несколько приукрашена не учтением спада ачх

---------- Сообщение добавлено 01:42 ---------- Предыдущее сообщение было 01:40 ----------

Да, если б "тогда" были такие плиборы......

[Spammer]

Вставлю и свои 3 копейки - если вы не попали в оптимум (по К3г) на 1кГц, то он будет всего лишь на другой частоте

т.е. оптимум ВЧП в ПК оказался около 2кГц
Для разных скоростей то же интересно получается

опять приходим к вопросу - где "талию" делать будем - 333/1000/2000Гц ?

зы 9ск имеет 3180 коррекцию - потому и рост гармоник на НЧ, по ВЧ картина несколько приукрашена не учтением спада ачх

---------- Сообщение добавлено 01:42 ---------- Предыдущее сообщение было 01:40 ----------

Да, если б "тогда" были такие плиборы......

1к

[Бока]

Вспомнил про интересную схему записи с ШИМ, из болгарского журнала, получал его в те годы, сразу собрал, доработал (там стоял дрянной ОУ, скважность уплывала) . И получил высокое качество записи. Для прикола, повысив частоту ШИМ до 250 кГц, включил на запись стирающую головку и запись получилась, глуховатая, правда, но получилась. Магнитозаписью тогда уже занимался по инерции, тему закрыл, но сам принцип был очень нитересный.

---------- Сообщение добавлено 09:54 ---------- Предыдущее сообщение было 09:52 ----------

Борисыч44, грустная картина, называется Безнадёга. А мужики-то не знают....

[Борисыч44]

Бока, почему "безнадега"? там график с 38ск записан на +4дБ - сделай ему ещё поменьше вчп и будет всё красиво ) - забываем о "технологических прорывах", работаем со студийными стандартами ))

[VladimirV]

опять приходим к вопросу - где "талию" делать будем - 333/1000/2000Гц ?

Графики доказывают, что на хорошей многоскоростной аппаратуре магнитной записи должно было быть переключение bias на разных скоростях.
Что на Олимпе четвертом, в частности, и было реализовано. Грамотные мужики делали!

Да, если б "тогда" были такие плиборы.

Совершенно верно! Думаю, в сервис-мануалах тогда было бы написано все по другому.

[speedster]

Какая в пень 38 скорость? Края не видно? Тема о кассетофонах и 4 скорости

[VladimirV]

Тема о кассетофонах и 4 скорости

Тема была дохлая до конца 15-го года. Вас расстроило, что её слегка оживили, и Вы хотите, чтобы она опять померла?
Да заради Бога! Чудные люди, - некрофилия какая-то!

[Борисыч44]

должно было быть переключение bias на разных скоростях.

В советских вроде бы во всех так было

Думаю, в сервис-мануалах тогда было бы написано все по другому.

Возможно, конечно, но обычно в СМ присутствует некоторое упрощение процесса - типо "для простых ремонтников/настройщиков"
И про 4.76 - никогда не понимал стремления к этому формату - сплошные навороты и компромиссы с заведомо известным ущербным результатом, а 38 легко "делает" винил и пока является единственным по настоящему качественным источником

[VladimirV]

И про 4.76 - никогда не понимал стремления к этому формату

Достоинство её в том, что может пользовать слепой. И водитель может поменять её не отрывая взгляда от дороги. Опять же, не всякая блондинка справится с катушкой.
Вот для слепых, водителей и блондинок кассета обладает несомненным преимуществом. Да еще нeгpы с бум-боксом на плече.

[Борисыч44]

Не, это слишком строго - кассета как носитель для мобильных применений была незаменима, а потом и её удобства победили в массах обычных пользователей, ну не нужен супер носитель в машине, на бегу, дома между делом/фоном и т.д.

[straus]

И про 4.76 - никогда не понимал стремления к этому формату - сплошные навороты и компромиссы с заведомо известным ущербным результатом

Стоимость носителя. В разы.
Зато кассетный формат сильно протолкнул развитие технологии магнитных лент.

[Борисыч44]

Ну, да и стала возможна видео и цифровая м. запись

[Alexander]

Только хотел написать, что не кассеты протолкнули а видеокассеты, там требования гораздо выше, но меня опередели.

[Eats]

речь о том - почему это так было? Мне видится причина в том, что измериловка тогда была для бытовухи слишком дорога и трудоемка для отстройки по третьей гармонике.

Ой, я вас умоляю! Для настройки подмагничивания по минимуму 3-й гармоники при наличии сквозного канала нужны только килогерцовый генератор и головные телефоны хотя бы наподобие ТОН-2. Попытайтесь убедить меня, что ТОН-2 были слишком дОроги и недоступны простому радиолюбителю в то время...

"Техника магнитной записи" Винкеля под ред. Розенблата, 1962 год.
О! на веге есть. https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=47689

Игорь, спасибо за книжку! По идее, надо бы сказать спасибо топикстартеру той темы, но она уже закрыта.

[VladimirV]

Попытайтесь убедить меня

Упаси Бог Вас в чем то убеждать. Накануне Вы также убедительно писали, что тест-лента никакого отношение к установке bias и тока записи не имеет. П.85 в этой теме.
Уже не утверждаете? Ну и ладненько.

[Eats]

Накануне Вы также убедительно писали, что тест-лента никакого отношение к установке bias и тока записи не имеет. П.85 в этой теме.
Уже не утверждаете?

Владимир, оставьте свои влажные фантазии при себе. Если я изменю своё мнение, я об этом напишу в теме. Разве я не ясно выразился?: для установки тока подмагничивания по минимуму 3-й гармоники тест-лента не требуется от слова совсем. И закончим на этом.

[VladimirV]

Владимир, оставьте свои влажные фантазии при себе.

Это хорошо в устном разговоре - на ходу переобуваться.
А тут то все записано - каждый желающий легко прочтет и сделает вывод: мои ли это фантазии, или Вами написанные слова. Так что писал я вовсе не для Вас.

[Борисыч44]

При определенном навыке и генератор не нужен , сколько голов было поменяно "на выезде" - не счесть! В первые годы ремонтники ездили по Союзу с одним тестером и лентами А и Ч 19 - выкручиваешь уровень на УВ на полную, чтоб индикатор слегка запоказывал -20дБ и сравниваешь 1 и 16кГц - если ГВ новая, то дальше не надо , ставишь уровень на УВ, потом запись - ставишь музон (какой попадет) погромче, коррекцию в минус, и подмагничиванием выводишь на максимум уровня, ловишь баланс между искажениями и уровнем СЧ/ВЧ, потом ставишь нормальный уровень и коррекцией ВЧ выравниваешь "исходник"/копию, можно еще несколько итераций пройти до получения минимальных отличий - фсёёё - очередной "писатель" счастлив и может продолжать зарабатывать

[straus]

Накануне Вы также убедительно писали, что тест-лента никакого отношение к установке bias и тока записи не имеет.

И ведь он прав. При откалиброванном тракте воспроизведения тест-лента для установки подмагничивания не нужна.