Страница 43 из 120 Первая ... 33414243444553 ... Последняя
Показано с 841 по 860 из 2387

Тема: И снова - про измерение искажений

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,786

    По умолчанию И снова - про измерение искажений

    Ниже - материал, посвященный оценке искажений элементов звуковоспроизводящего тракта.
    Файл упаковал посильнее, по ссылкам в тексте - картинки в нормальном разрешении и звуковые файлы.

    Способ определ&#10.pdf

    20.03.2016 Создал новые каталоги в облаке. Основная ссылка проекта: https://drive.google.com/folderview?...Dg&usp=sharing
    Старые ссылки из ранних постов позже снесу или обновлю.
    В папке "МОДЕЛЬ MATLAB" буду выкладывать файлы программ. Пока выложил функцию генератора тестовых файлов "test_file_generator.m".
    В ближайшем будущем напишу развернутое описание, как пользоваться ключами, с примерами.
    Теперь есть возможность создания теста по своему вкусу любому, кто захочет .
    В папке "ТЕСТОВЫЕ ФАЙЛЫ" буду выкладывать или обновлять/заменять тестовые файлы. Пока там следующие файлы:
    TEST-RAND-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (шум с равномерным распределением)
    TEST-NORM-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (шум звуковой полосы с нормальным распределением)
    TEST-PINK-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav ("розовый" шум по DIN)
    TEST-FILE--FRNT-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (фрагмент "Together" Front 242)
    TEST-FILE--HOSA-48000Hz-1ch-16x-4s-500ms-0ms.wav (фрагмент "Hosanna" Вебера)
    TEST-FILE--JOVI-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (фрагмент "We Don*t Run" Bon Jovi)
    TEST-FILE--META-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (фрагмент "Dirty Window" Metallica)
    Все вышеперечисленные файлы имеют одноименные текстовые файлы с отчетом функции "test_file_generator.m".
    Также в папке "ТЕСТОВЫЕ ФАЙЛЫ" создан подкаталог "ИСХОДНЫЕ ФАЙЛЫ", в котором содержатся муз. произведения, использованные при генерации тестовых файлов. Если кому интересно, может сам повторить синтез, введя в командной строке Matlab вызов ф-и test_file_generator.m с соответствуюшими параметрами.

    31.03.2016 Обновил файлы моделей : https://drive.google.com/folderview?...zQ&usp=sharing
    1. Теперь поиск маркеров стал быстрым (применил комбинированный алгоритм поиска вместо согласованной фильтрации по всему файлу). Открывается возможность "без тормозов" анализировать файлы с очень большим количеством проб - больше 100.
    2. В очередной раз скорректирован список рассчитываемых параметров:
    -> profile noise level (RMS, ref to 0 dB garm RMS): -111.80 dB - уровень шума по отношению к полной шкале. Характеризует уровень шума паузы в анализируемом тракте. От уровня записи не зависит.
    -> average signal to noise ratio: 111.57 dB - реальное отношение мощности тестового сигнала к уровню шума (оно зависит от уровня записи ).
    -> signal power deviation to signal, RMS: -44.74 dB - относительное изменение мощности тестового сигнала от пробы к пробе. Косвенно характеризует временнОй уход коэффициента передачи в измеряемом тракте, насколько "дышит" система. Если эта величина значительно больше уровня шума, то есть проблемы со стабильностью системы.
    -> FIND (Relative Distortion Power): -88.58 dB - это отношение мощностей продуктов искажений и тестового сигнала. Собственно, "Коэффициент нелинейных искажений".
    -> distortion power deviation to distortion average waveform, RMS: 9.45 dB - среднеквадратическое отклонение мощности продуктов искажений от пробы к пробе. Характеризует отношение "нестационарной" составляющей искажений (динамические амплитудные, фазовые, джиттер) к "стационарной" (нелинейность ААХ и усредненные тепловые шумы). Очень условно, данный параметр показывает, в какой степени можно ожидать расхождения результатов классического измерения КНИ и предложенного способа. Если данное отношение значительно меньше 0, то следует ожидать близких результатов. В противном случае есть шанс получить "плохо звучащий аппарат" при его малом Kr.
    -> (distortion average waveform power to noise ratio: 13.07 dB) - среднее превышение мощности продуктов искажений над шумом (условная заметность).
    И два параметра, характеризующих наихудший случай из всех проб:
    -> FIND worst estimation (peak): -82.66 dB
    -> (worst case distortion power to noise ratio: 28.91 dB) .

    Переписка Теоретика с ИГВИНом по теме предложенного способа. Простое объяснение.

    переписка


    ИГВИН:
    У меня есть предположение, что усилители (и прочие девайсы) нужно измерять в естественной среде их обитания - т.е. непосредственно в составе системы. В ходе воспроизведения музыки. Кажется Букварёв такое делает, но я что-то его плохо понимаю.

    Teoretic:
    Да. Букварев, Гапонов и К. Ребята нащупали универсальный метод измерения нелинейности именно на музыкальном сигнале. Мощность современных компьютеров позволяет это проделывать даже любителям.
    Суть понять не трудно. Методика позволяет сравнить исходный сигнал с воспроизведенным и нечувствительна к линейным искажениям (это бич всех компенсационных/векторных методов). Примеры разностных файлов (чистые нелинейные искажения) можно послушать (выложены по ссылкам в теме https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72049 )

    ИГВИН:
    По Букваревской методике надо мне разобраться в сути.
    Что с чем сравниваем, как именно. Мельком я не понял.

    Teoretic:
    В двух словах. Берем музыкальный фрагмент. Пропускаем его через тракт (какой хотите, вплоть до динамиков), записываем результат. Преобразуем фрагмент. Снова пропускаем его через тракт и делаем обратное преобразование. Вычитаем из первого фрагмента второй. Результат (разностный сигнал) соответствует только нелинейным искажениям тракта.

    ИГВИН:
    Спасибо, суть понятна. Неясно, как это выполнить практически.

    Teoretic:
    Практически все выполняется на компьютере с хорошей звуковой картой.
    Вывод через карту и запись обратно в комп тоже.
    Преобразуем - это математика, преобразование Гильберта для исходного фрагмента, потом - обратное преобразование Гильберта, вычитание сигналов. Все в цифре. Букварев пока что это делает в Матлабе (ну, ему так удобнее), программы для пользователя еще не существует.

    ИГВИН:
    Метод теоретически хорош. Как быть с антиалисинговым фильтром, искажениями АЦП... преобразование возможно без искажения?... искажениями ЦАП и пост-фильтра - пусть авторы метода решают это практически.
    И я всё-таки не понимаю, что такое "ортогональный сигнал". И почему после его прохождения через усилитель образуются какие-то другие искажения.

    Teoretic:
    Преобразование Гильберта сдвигает все спектральные составляющие исходного сигнала на 90 градусов.
    Поэтому преобразованный сигнал "ортогональный". В принципе, это все.
    Если в тракте есть нелинейные искажения, то прямой и ортогональный сигнал будут искажены по-разному.
    Из ортогонального сигнала восстанавливаем обратно прямой. По разнице не преобразованного и восстановленного сигнала судим об искажениях. Эту разницу можно просто послушать.
    Меру для величины таким образом полученных искажений еще не определили.

    ИГВИН:
    Сдвигает по фазе на 90 градусов? Относительно чего? Основная (первая) гармоника остаётся в своей фазе? или тоже отъезжает на 90?
    Чем это отличается от задержки?

    Teoretic:
    Все гармоники сдвигаются на 90 градусов относительно гармоник исходного сигнала. Это совсем не задержка. При временной задержке сдвиг фазы пропорционален частоте, а у нас фаза постоянна. Это идеальный фазовращатель.

    Мне самому стало интересно.
    Я взял простой сигнал: меандр с ограниченным спектром (от первой до одиннадцатой гармоники):
    h(x)=cos(x)-cos(3*x)/3+cos(5*x)/5-cos(7*x)/7+cos(9*x)/9-cos(11*x)/11
    После сдвига всех гармоник на 90 градусов получим сигнал
    g(x)=sin(x)-sin(3*x)/3+sin(5*x)/5-sin(7*x)/7+sin(9*x)/9-sin(11*x)/11
    (все косинусы стали синусами).
    И построил их графики. Вот они, "ортогональные" сигналы:
    https://drive.google.com/open?id=0B8...GJwZTR6VFk4NTQ

    ИГВИН:
    Вижу. Здорово!!!
    Интегралы по площади равны, форма сильно разная.

    Теперь дайте подумать...
    Итак, мы смотрим искажения двух разных сигналов. В идеальном случае оба не искажены.
    В реале из-за различий формы будут разные амплитудные искажения.
    Сравниваем их.
    Чем меньше разница - тем меньше зависимость искажения vs амплитуда. То есть устройство более линейно.
    Как будто сходится - метод теоретически должен работать.
    [свернуть]





    09.02.2018 КАК ПРОВЕСТИ ИЗМЕРЕНИЯ (ВРЕМЕННЫЙ СПОЙЛЕР)

    Скрытый текст

    По ссылке находятся десять тестовых файлов: https://drive.google.com/drive/folde...b_?usp=sharing

    Эти файлы делятся на группы по названию:
    тесты определения коэффициента гармоник и шумовой полки
    -test-1KHz-48.wav

    -test_multitone_48.wav

    тесты на основе FFT фильтра
    -test-nonstationar--NoMercy-FFT-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-FFT-EN-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-FFT-FRQ-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-FFT-FRQ-EN-48KHz.wav

    тесты на основе БИХ фильтра Чебшева
    -test-nonstationar--NoMercy-IIR-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-IIR-EN-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-IIR-FRQ-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-IIR-FRQ-EN-48KHz.wav

    Длительность файлов - 1 минута


    Нужно их воспроизвести и записать с выхода усилителя (каскада). Частота дискретизации - 48 КГц, очень желательно использовать при записи режим ASIO.
    При использовании для воспроизведения и записи двух различных звуковых карт, их лучше всего синхронизировать по SPDIF.
    В крайнем случае, воспроизвести и записать как есть, на внутренних частотах карт.

    Стерео или моно - без разницы. Если в разных каналах будут разные сигналы (к примеру, со входа и выхода усилителя), то нужно об этом написать в названии файла.
    Самое главное - главное - правильно записать на саму карту. Уровень записи на звуковой карте лучше делать в пределах -20..-10 дБ при испытательном файле 1 КГц (-test-1KHz-48.wav). Это делается внешним делителем напряжения. Все регуляторы уровня в микшерах - на 100% (это проверить с помощью соединения входа и выхода карты напрямую коротким шнурком), все эффекты - отключены.

    Вначале записать сигнал напрямую, чтобы привязаться к "сквозному каналу".

    Потом включить в тракт усилитель под нагрузкой, и записать повторно. Записанные файлы назвать, как считаете нужным.

    Между записями разных файлов ничего в системе не изменять.

    Потом заменить усилитель (если есть желание и возможность измерить несколько аппаратов), и повторить запись.

    По минимуму нужно записать первые шесть файлов из списка. Обязательно записывать ЦЕЛИКОМ. Можно даже оставить в начале и в конце паузы.
    [свернуть]


    Ссылки на две интересные темы:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=35395
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=34487
    Последний раз редактировалось bukvarev; 13.02.2018 в 11:37.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  2. #841
    Старый знакомый Аватар для brier
    Регистрация
    09.05.2008
    Возраст
    48
    Сообщений
    531

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Нет, наверное, ведь я все не жанры слушаю.
    Какие из всех не жанров Вы слушаете на хорошем безоснике с наименьшими интересом и вовлеченностью ?

  3. #842
    Завсегдатай Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    1,182

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    его метод принципиально ничем, кроме визуализации не отличается от метода Баксандала
    Отличается ортогональностью векторов(заметьте непротивоположностью), что позволяет не смешивать искажения в кучу и более точно определить место возникновения, но если это непринципиально, тогда ай.
    Последний раз редактировалось eksaedr; 19.02.2018 в 19:06.
    Так где здесь ты?! И кто ты есть?!

  4. #843
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от brier Посмотреть сообщение
    Какие из всех не жанров Вы слушаете на хорошем безоснике с наименьшими интересом и вовлеченностью ?
    Прошу прощения за описку.
    Вообще, я довольно всеяден. В порядке предпочтения:
    артрок, классика, рок, хардрок, джазрок, джаз, потом все остальное
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  5. #844
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,400

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    максимально компенсируем фазу и амплитуду,

    Offтопик:
    У усилителей ФЧХ линейна, скомпенсировал фазу один раз и все. Если же баланс по фазе подстраивать надо, с изменением частоты, то наверное это дефект. А если еще и баланс амплитудный нарушается у усилителя с изменением частоты и/или амплитуды, то это уже не усилитель. Тут то все понятно, но не устанут ли у Вас руки балансы подстраивать при анализе акустики?

  6. #845
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Это действительно значимый результат, частично снимающий с безосников обвинения в прямом родстве с "бабушкиным радио".
    Но он никак не объясняет, почему на мой вслух хороший безосник играет заметно лучше хорошего глубокоосника.
    Вы увидите, что рано снимать обвинения в родстве безосников с бабушкиным радио, если одновременно прослушаете хороший безосник и хороший глубокоосник в монорежиме, как здесь, пост 171. Особенно показательно на тихом вокале с громким джазовым сопровождением.
    А то, на Ваш слух хороший безосник играет заметно лучше хорошего глубокоосника, так это дело вкуса, а вкусы не обсуждаются. Вот если бы Вы сказали не «лучше», а «точнее», тогда можно было бы поспорить.
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  7. #846
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Вы увидите, что рано снимать обвинения в родстве безосников с бабушкиным радио, если одновременно прослушаете хороший безосник и хороший глубокоосник в монорежиме, как здесь, пост 171. Особенно показательно на тихом вокале с громким джазовым сопровождением.
    А то, на Ваш слух хороший безосник играет заметно лучше хорошего глубокоосника, так это дело вкуса, а вкусы не обсуждаются. Вот если бы Вы сказали не «лучше», а «точнее», тогда можно было бы поспорить.
    Да мне не надо никаких снятий обвинений, это может иметь значение для сомневающихся, а я уже давно определился, (оставив, впрочем, маленькую форточку на шанс появления чудо ооосного усилителя, который заборет безосник )
    Из ссылки не понял, что за безосник сравнивался Вашим усилителем?
    Насчет лучше - точнее, если конечный вердикт выносит человек, то все равно все субъективно, если приборы, то я слушаю ушами, а не глазами.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  8. #847
    Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,788

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    а я уже давно определился, (оставив, впрочем, маленькую форточку на шанс появления чудо ооосного усилителя, который заборет безосник )
    Я её уже гвоздями забил в УНЧе. Всё!. Просто интересна природа каверканье сигнала ООСом. исключительно из спортивного интереса)) И исследования буду проводить..., по возможности.
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  9. #848
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Из ссылки не понял, что за безосник сравнивался Вашим усилителем?
    Насчет лучше - точнее, если конечный вердикт выносит человек, то все равно все субъективно, если приборы, то я слушаю ушами, а не глазами.
    Сравнивались два ооосника, ссылку дал просто чтобы не расписывать медодику сравнения.
    Насчет «точнее» - вердикт выносит не человек, а приборы, выделяя ошибку усиления, чем меньше ошибка, тем точнее усиление (в первом приближении).
    Все слушают ушами (часто и глазами тоже), понятно своими и со своими предпочтениями. Но они у всех разные (уши и предпочтения), поэтому не стоит на основании личных предпочтений делать серьезные выводы. Предпочтения сугубо индивидуальны и вообще не обязательно о них знать всем.
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  10. #849
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,786

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Пока суть да дело, смоделировал уровень искажений при квантизации 15 бит. Такие искажения в хорошей системе слышно, правда не на любом материале.

    Неплохая отправная точка для порога оценки качества усилителя: -38 дБ на слабых поднесущих, -78 дБ на сильных.

    Частота Звук, маркеры -40 дБ Шум, маркеры -40 дБ Звук, маркеры -80 дБ Шум, маркеры -80 дБ
    133 Гц -77.30 dB -77.19 dB -37.15 dB -37.16 dB
    437 Гц -77.11 dB -77.28 dB -37.40 dB -37.31 dB
    817 КГц -77.25 dB -77.33 dB -37.23 dB -36.98 dB
    1.387 КГц -76.97 dB -77.07 dB -37.19 dB -37.40 dB
    3.439 КГц -77.24 dB -77.39 dB -37.18 dB -37.43 dB
    7.087 КГц -77.34 dB -76.98 dB -37.02 dB -37.44 dB
    11.153 КГц -77.36 dB -77.18 dB -37.18 dB -37.11 dB
    14.95 КГц -77.36 dB -77.02 dB -37.08 dB -37.45 dB

    Естественно, звуковая карта должна быть на 10 дБ лучше. А это - очень тяжело реализовать. Нужны специальные ЦАП и АЦП.

    Если тестировать усилитель, нагруженный на "живую" АС, а сигнал на АЦП снимать с клемм усилителя, то скорее всего, тест провалит очень большой процент аппаратов.
    Как скорректирую тестовые файлы, попробую своих "подопытных" на реальной АС.
    Последний раз редактировалось bukvarev; 19.02.2018 в 22:33.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  11. #850
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Предпочтения сугубо индивидуальны и вообще не обязательно о них знать всем.
    Действительно, (нащупывая рукой сбитые очки), чего это я с утра расп...говорился
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  12. #851
    Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,788

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Насчет «точнее» - вердикт выносит не человек, а приборы, выделяя ошибку
    В своё время, немецкий патологоанатом Даниель фон Реклингхаузен сказал: - «Если измерения хороши, а здоровье плохое, то это плохо. А если измерения плохи, а здоровье хорошее, значит не то измеряли.» Это он о давлении высказывался. Хорошо сказал! надо в шапку темы поместить как эпиграф)) Может страсти умеренней будут по поводу измерений и "здоровья"...))
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  13. #852
    Новичок Аватар для Suravi
    Регистрация
    06.08.2014
    Сообщений
    15

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Medan Посмотреть сообщение
    Я её уже гвоздями забил в УНЧе. Всё!. Просто интересна природа каверканье сигнала ООСом. исключительно из спортивного интереса)) И исследования буду проводить..., по возможности.
    Поддержу Игоря Семынина и Андрея Medana, ООС действительно портит звук, и такой параметр как скорость нарастания вообще не причем. Наверное придется мне открывать еще топик.
    Как сказал Евгений Букварев:
    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Задача очень сложная, и профессиональное образование с одной стороны помогает, с другой - мешает. Всегда утягивает к классике. А нужно умудриться догадаться до основной причины, это - самое нетривиальное в исследованиях.
    .

  14. #853
    Частый гость Аватар для оператор
    Регистрация
    13.01.2009
    Сообщений
    392

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Medan Посмотреть сообщение
    В своё время, немецкий патологоанатом Даниель фон Реклингхаузен сказал: - «Если измерения хороши, а здоровье плохое, то это плохо. А если измерения плохи, а здоровье хорошее, значит не то измеряли.» Это он о давлении высказывался. Хорошо сказал! надо в шапку темы поместить как эпиграф)) Может страсти умеренней будут по поводу измерений и "здоровья"...))
    Я, не знаю, какое отношение патологоанатомия имеет к радиоэлектронике.
    Вот, что сказал по этому поводу Д.И. Менделеев:

    Наука начинается с тех пор, как начинают измерять. Точная наука немыслима без меры.

    Если усилители настраивать на слух, как кому понравится, мокрым пальцем подгибая элементы - то это к науке и измерениям не имеет никакого отношения.

    вонючкам и дуракам не отвечаю

  15. #854
    Новичок Аватар для Suravi
    Регистрация
    06.08.2014
    Сообщений
    15

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от оператор Посмотреть сообщение
    Я, не знаю, какое отношение патологоанатомия имеет к радиоэлектронике.
    Вот, что сказал по этому поводу Д.И. Менделеев:

    Наука начинается с тех пор, как начинают измерять. Точная наука немыслима без меры.

    Если усилители настраивать на слух, как кому понравится, мокрым пальцем подгибая элементы - то это к науке и измерениям не имеет никакого отношения.

    Абсолютно согласен с Д.И.Менделеевым, а вот с вами не соглашусь, потому как не было бы белых пятен в этом вопросе то не было бы и всех этих тем, как впрочем все бы давно корелировало бы со слухом. А ближе все оказался Анрей anli, вот у человека интуиция:

    [QUOTE=anli;2445728]Полноформатно поучаствовать в дискуссии не смогу. Но всё же хочу напомнить ещё один очень простой взгляд (то есть модель, которую легко представить) на то, что нашим ушам предположительно не нравится. А именно, эта модуляция нелинейности может быть представлена следующим образом. У нас есть амплитудная характеристика (АХ) усилителя Vout = Vout(Vin). В идеале - прямая, реально - не совсем (ну нелинейность же). И сигнал - это точка, которая бегает по графику этой почти прямой. Так вот если по каким-то причинам точка бегает не всё время по одной и той же прямой, а "немного где-то рядом", можно использовать термин джиттер АХ - отклонение пути этой точки от некоего квазистационарного случая (для УПТ это понятно что).

  16. #855
    Старый знакомый Аватар для Rondo
    Регистрация
    21.02.2012
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    939

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений


    Offтопик:
    Такое впечатление от сказанного,будто MW,Маршал и Семигор это одно и тоже и только в ОС их единственное отличие.И вот уже далеко идущие выводы... (насчет ОС)
    Semigor,а сколько ДБ ОС (какой либо) нужно,чтобы всё испортилось в Вашем усилителе?Или прям сразу,с полдецибела...

    А это ничего,что до того часа пик,как настанет счастливый момент прослушивания записи в домашней системе,она прошла семь (а скорее много больше) кругов ОС-ного Ада,ну если в этом всё дело и даже в УН недопустимо такое безобразие.И кстати,сомневаюсь,что хоть в одной студии к контрольным мониторам безОСный УНЧ подключен.

  17. #856
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Suravi Посмотреть сообщение
    модуляция нелинейности может быть представлена следующим образом. У нас есть амплитудная характеристика (АХ) усилителя Vout = Vout(Vin). В идеале - прямая, реально - не совсем (ну нелинейность же). И сигнал - это точка, которая бегает по графику этой почти прямой. Так вот если по каким-то причинам точка бегает не всё время по одной и той же прямой, а "немного где-то рядом", можно использовать термин джиттер АХ - отклонение пути этой точки от некоего квазистационарного случая
    Suravi,
    Ребята на верном пути, хотя немного опоздали.
    В соседней ветке с начала 15 года такой метод разработан и работает с применением LabView и приборов от NI.
    Много практических результатов и пояснений как работает метод.
    Концепция Евгения верна и понятна, к инструментальной оценке качества звука множество путей и каждый идет своим.

  18. #857
    Частый гость Аватар для A.B.ANTONOV
    Регистрация
    06.10.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    310

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Евгений, а как с теоретической точки зрения можно объяснить, что на измерениях 1 кГц унч Семигор показал так себе, а на 10 частотном
    тесте и дырочном всё более чем красиво? Можно ли это смоделировать используя стандартный подход к моделированию нелинейности?

  19. #858
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,786

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от A.B.ANTONOV Посмотреть сообщение
    Евгений, а как с теоретической точки зрения можно объяснить, что на измерениях 1 кГц унч Семигор показал так себе, а на 10 частотном
    тесте и дырочном всё более чем красиво? Можно ли это смоделировать используя стандартный подход к моделированию нелинейности?
    Там был исправленный макет: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2450339
    У него параметры намного лучше.
    Вообще, если у усилителя гладкая статическая нелинейность малого порядка, то по результатам моделирования на случайном сигнале, шумовая полка оказывалась не выше уровня второй гармоники. Если привязываться к заметности шума квантизации 15 бит (https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2451927), то достаточно иметь уровень второй гармоники безОООСника не более -80 дБ, и все будет хорошо. Мой макет "Каменного" на многочастотном тесте показывает ~-80 дБ.
    Но есть проблема в том, что гармонику 1 КГц измеряют на большом сигнале, а в реальном файле уровни компонентов совсем другие. Поэтому, на 1 КГц при большом сигнале результат хуже.

    Существует некоторая сложность привязки продуктов искажений к реальному звуковому файлу, т.к. в нем все время изменяется уровень компонентов. и комбинационные искажения то больше, то меньше. Также спектральная плотность в музыкальном фрагменте всегда разная. Но мне кажется, что "Каменный" не формирует совсем дальних комбинационных составляющих, и если появляются в спектре "провалы", то они не забиты продуктами искажений.

    Мое мнение по вопросу ОООС пока примерно такое:
    безОООСник сделать намного легче, и он нетребователен к конструкции. Так уж получилось, что из-за элементной базы он оказывается где-то на границе заметности искажений. Естественно, что малейшее изменение компонентов приводит к изменению звучания.
    ОООСник теоретически в пределе лучше, потому что может "вычистить" искажения полностью, но на практике многое упирается в конструктив. И с некоторого момента каждый дБ уменьшения искажений в "дырках" начинает даваться все с большим и большим трудом.
    Во многом, распространенное мнение о вреде ОООС может быть вызвано недостаточно внимательным и аккуратным подходом к воплощению усилителя в реальной конструкции.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  20. #859
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,591

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Мое мнение по вопросу ОООС пока примерно такое:
    безОООСник сделать намного легче, и он нетребователен к конструкции.
    Ага, так и есть. Он будет звучать терпимо, но там не будет тембров записи и глубины сцены (заднего плана), а будет один усредненный общий для всех записей тембр ("голос усилителя"), громкий, растащенный по АС и выпертый вперед звук
    Зато неудачно сделанный ООСник может звучать вполне невыносимо.
    Но нормально-сделанный ООСник покроет это все как бык овцу.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  21. #860
    ------------------------- Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,226

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Rondo Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    А это ничего,что до того часа пик,как настанет счастливый момент прослушивания записи в домашней системе,она прошла семь (а скорее много больше) кругов ОС-ного Ада,ну если в этом всё дело и даже в УН недопустимо такое безобразие.И кстати,сомневаюсь,что хоть в одной студии к контрольным мониторам безОСный УНЧ подключен.

    Offтопик:
    Вот именно этот момент меня всегда тоже очень смущал. Если глянуть любой микшерский пульт и прочие ПРО-устройства, применяемые для записи звука - там много ОУ, причем чаще всего далеко не аудиофильские. Естественно, все с ООС. Не очень понятно, как после десятков ОУ и петель ООС в тракте записи именно еще одна петля в тракте воспроизведения все портит?

    Я не оппонирую, просто не понимаю, как это работает? Тот же вопрос и противникам применения ОУ в тракте воспроизведения.

    Казалось бы, тракт записи и воспроизведения - это один тракт транспортировки звука от источника звука (поющей тетеньки) до потребителя звука (уха слушателя). Принципиальное же отличие в том, что запись звука ведется на слабом токе, а воспроизведение требует относительно сильных токов (и напряжений) в финале, даже если это будут наушники.
    Последний раз редактировалось bondar100; 20.02.2018 в 12:38.

Страница 43 из 120 Первая ... 33414243444553 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •