Страница 114 из 120 Первая ... 104112113114115116 ... Последняя
Показано с 2,261 по 2,280 из 2387

Тема: И снова - про измерение искажений

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,786

    По умолчанию И снова - про измерение искажений

    Ниже - материал, посвященный оценке искажений элементов звуковоспроизводящего тракта.
    Файл упаковал посильнее, по ссылкам в тексте - картинки в нормальном разрешении и звуковые файлы.

    Способ определ&#10.pdf

    20.03.2016 Создал новые каталоги в облаке. Основная ссылка проекта: https://drive.google.com/folderview?...Dg&usp=sharing
    Старые ссылки из ранних постов позже снесу или обновлю.
    В папке "МОДЕЛЬ MATLAB" буду выкладывать файлы программ. Пока выложил функцию генератора тестовых файлов "test_file_generator.m".
    В ближайшем будущем напишу развернутое описание, как пользоваться ключами, с примерами.
    Теперь есть возможность создания теста по своему вкусу любому, кто захочет .
    В папке "ТЕСТОВЫЕ ФАЙЛЫ" буду выкладывать или обновлять/заменять тестовые файлы. Пока там следующие файлы:
    TEST-RAND-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (шум с равномерным распределением)
    TEST-NORM-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (шум звуковой полосы с нормальным распределением)
    TEST-PINK-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav ("розовый" шум по DIN)
    TEST-FILE--FRNT-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (фрагмент "Together" Front 242)
    TEST-FILE--HOSA-48000Hz-1ch-16x-4s-500ms-0ms.wav (фрагмент "Hosanna" Вебера)
    TEST-FILE--JOVI-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (фрагмент "We Don*t Run" Bon Jovi)
    TEST-FILE--META-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (фрагмент "Dirty Window" Metallica)
    Все вышеперечисленные файлы имеют одноименные текстовые файлы с отчетом функции "test_file_generator.m".
    Также в папке "ТЕСТОВЫЕ ФАЙЛЫ" создан подкаталог "ИСХОДНЫЕ ФАЙЛЫ", в котором содержатся муз. произведения, использованные при генерации тестовых файлов. Если кому интересно, может сам повторить синтез, введя в командной строке Matlab вызов ф-и test_file_generator.m с соответствуюшими параметрами.

    31.03.2016 Обновил файлы моделей : https://drive.google.com/folderview?...zQ&usp=sharing
    1. Теперь поиск маркеров стал быстрым (применил комбинированный алгоритм поиска вместо согласованной фильтрации по всему файлу). Открывается возможность "без тормозов" анализировать файлы с очень большим количеством проб - больше 100.
    2. В очередной раз скорректирован список рассчитываемых параметров:
    -> profile noise level (RMS, ref to 0 dB garm RMS): -111.80 dB - уровень шума по отношению к полной шкале. Характеризует уровень шума паузы в анализируемом тракте. От уровня записи не зависит.
    -> average signal to noise ratio: 111.57 dB - реальное отношение мощности тестового сигнала к уровню шума (оно зависит от уровня записи ).
    -> signal power deviation to signal, RMS: -44.74 dB - относительное изменение мощности тестового сигнала от пробы к пробе. Косвенно характеризует временнОй уход коэффициента передачи в измеряемом тракте, насколько "дышит" система. Если эта величина значительно больше уровня шума, то есть проблемы со стабильностью системы.
    -> FIND (Relative Distortion Power): -88.58 dB - это отношение мощностей продуктов искажений и тестового сигнала. Собственно, "Коэффициент нелинейных искажений".
    -> distortion power deviation to distortion average waveform, RMS: 9.45 dB - среднеквадратическое отклонение мощности продуктов искажений от пробы к пробе. Характеризует отношение "нестационарной" составляющей искажений (динамические амплитудные, фазовые, джиттер) к "стационарной" (нелинейность ААХ и усредненные тепловые шумы). Очень условно, данный параметр показывает, в какой степени можно ожидать расхождения результатов классического измерения КНИ и предложенного способа. Если данное отношение значительно меньше 0, то следует ожидать близких результатов. В противном случае есть шанс получить "плохо звучащий аппарат" при его малом Kr.
    -> (distortion average waveform power to noise ratio: 13.07 dB) - среднее превышение мощности продуктов искажений над шумом (условная заметность).
    И два параметра, характеризующих наихудший случай из всех проб:
    -> FIND worst estimation (peak): -82.66 dB
    -> (worst case distortion power to noise ratio: 28.91 dB) .

    Переписка Теоретика с ИГВИНом по теме предложенного способа. Простое объяснение.

    переписка


    ИГВИН:
    У меня есть предположение, что усилители (и прочие девайсы) нужно измерять в естественной среде их обитания - т.е. непосредственно в составе системы. В ходе воспроизведения музыки. Кажется Букварёв такое делает, но я что-то его плохо понимаю.

    Teoretic:
    Да. Букварев, Гапонов и К. Ребята нащупали универсальный метод измерения нелинейности именно на музыкальном сигнале. Мощность современных компьютеров позволяет это проделывать даже любителям.
    Суть понять не трудно. Методика позволяет сравнить исходный сигнал с воспроизведенным и нечувствительна к линейным искажениям (это бич всех компенсационных/векторных методов). Примеры разностных файлов (чистые нелинейные искажения) можно послушать (выложены по ссылкам в теме https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72049 )

    ИГВИН:
    По Букваревской методике надо мне разобраться в сути.
    Что с чем сравниваем, как именно. Мельком я не понял.

    Teoretic:
    В двух словах. Берем музыкальный фрагмент. Пропускаем его через тракт (какой хотите, вплоть до динамиков), записываем результат. Преобразуем фрагмент. Снова пропускаем его через тракт и делаем обратное преобразование. Вычитаем из первого фрагмента второй. Результат (разностный сигнал) соответствует только нелинейным искажениям тракта.

    ИГВИН:
    Спасибо, суть понятна. Неясно, как это выполнить практически.

    Teoretic:
    Практически все выполняется на компьютере с хорошей звуковой картой.
    Вывод через карту и запись обратно в комп тоже.
    Преобразуем - это математика, преобразование Гильберта для исходного фрагмента, потом - обратное преобразование Гильберта, вычитание сигналов. Все в цифре. Букварев пока что это делает в Матлабе (ну, ему так удобнее), программы для пользователя еще не существует.

    ИГВИН:
    Метод теоретически хорош. Как быть с антиалисинговым фильтром, искажениями АЦП... преобразование возможно без искажения?... искажениями ЦАП и пост-фильтра - пусть авторы метода решают это практически.
    И я всё-таки не понимаю, что такое "ортогональный сигнал". И почему после его прохождения через усилитель образуются какие-то другие искажения.

    Teoretic:
    Преобразование Гильберта сдвигает все спектральные составляющие исходного сигнала на 90 градусов.
    Поэтому преобразованный сигнал "ортогональный". В принципе, это все.
    Если в тракте есть нелинейные искажения, то прямой и ортогональный сигнал будут искажены по-разному.
    Из ортогонального сигнала восстанавливаем обратно прямой. По разнице не преобразованного и восстановленного сигнала судим об искажениях. Эту разницу можно просто послушать.
    Меру для величины таким образом полученных искажений еще не определили.

    ИГВИН:
    Сдвигает по фазе на 90 градусов? Относительно чего? Основная (первая) гармоника остаётся в своей фазе? или тоже отъезжает на 90?
    Чем это отличается от задержки?

    Teoretic:
    Все гармоники сдвигаются на 90 градусов относительно гармоник исходного сигнала. Это совсем не задержка. При временной задержке сдвиг фазы пропорционален частоте, а у нас фаза постоянна. Это идеальный фазовращатель.

    Мне самому стало интересно.
    Я взял простой сигнал: меандр с ограниченным спектром (от первой до одиннадцатой гармоники):
    h(x)=cos(x)-cos(3*x)/3+cos(5*x)/5-cos(7*x)/7+cos(9*x)/9-cos(11*x)/11
    После сдвига всех гармоник на 90 градусов получим сигнал
    g(x)=sin(x)-sin(3*x)/3+sin(5*x)/5-sin(7*x)/7+sin(9*x)/9-sin(11*x)/11
    (все косинусы стали синусами).
    И построил их графики. Вот они, "ортогональные" сигналы:
    https://drive.google.com/open?id=0B8...GJwZTR6VFk4NTQ

    ИГВИН:
    Вижу. Здорово!!!
    Интегралы по площади равны, форма сильно разная.

    Теперь дайте подумать...
    Итак, мы смотрим искажения двух разных сигналов. В идеальном случае оба не искажены.
    В реале из-за различий формы будут разные амплитудные искажения.
    Сравниваем их.
    Чем меньше разница - тем меньше зависимость искажения vs амплитуда. То есть устройство более линейно.
    Как будто сходится - метод теоретически должен работать.
    [свернуть]





    09.02.2018 КАК ПРОВЕСТИ ИЗМЕРЕНИЯ (ВРЕМЕННЫЙ СПОЙЛЕР)

    Скрытый текст

    По ссылке находятся десять тестовых файлов: https://drive.google.com/drive/folde...b_?usp=sharing

    Эти файлы делятся на группы по названию:
    тесты определения коэффициента гармоник и шумовой полки
    -test-1KHz-48.wav

    -test_multitone_48.wav

    тесты на основе FFT фильтра
    -test-nonstationar--NoMercy-FFT-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-FFT-EN-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-FFT-FRQ-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-FFT-FRQ-EN-48KHz.wav

    тесты на основе БИХ фильтра Чебшева
    -test-nonstationar--NoMercy-IIR-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-IIR-EN-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-IIR-FRQ-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-IIR-FRQ-EN-48KHz.wav

    Длительность файлов - 1 минута


    Нужно их воспроизвести и записать с выхода усилителя (каскада). Частота дискретизации - 48 КГц, очень желательно использовать при записи режим ASIO.
    При использовании для воспроизведения и записи двух различных звуковых карт, их лучше всего синхронизировать по SPDIF.
    В крайнем случае, воспроизвести и записать как есть, на внутренних частотах карт.

    Стерео или моно - без разницы. Если в разных каналах будут разные сигналы (к примеру, со входа и выхода усилителя), то нужно об этом написать в названии файла.
    Самое главное - главное - правильно записать на саму карту. Уровень записи на звуковой карте лучше делать в пределах -20..-10 дБ при испытательном файле 1 КГц (-test-1KHz-48.wav). Это делается внешним делителем напряжения. Все регуляторы уровня в микшерах - на 100% (это проверить с помощью соединения входа и выхода карты напрямую коротким шнурком), все эффекты - отключены.

    Вначале записать сигнал напрямую, чтобы привязаться к "сквозному каналу".

    Потом включить в тракт усилитель под нагрузкой, и записать повторно. Записанные файлы назвать, как считаете нужным.

    Между записями разных файлов ничего в системе не изменять.

    Потом заменить усилитель (если есть желание и возможность измерить несколько аппаратов), и повторить запись.

    По минимуму нужно записать первые шесть файлов из списка. Обязательно записывать ЦЕЛИКОМ. Можно даже оставить в начале и в конце паузы.
    [свернуть]


    Ссылки на две интересные темы:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=35395
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=34487
    Последний раз редактировалось bukvarev; 13.02.2018 в 11:37.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  2. #2261
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Про т.Агеева. У Финка доказательсво через синтез сигнала (функции) , проходящего через заданные точки, по ряду Виттекера для частного случаяпри разложении непрерывного сигнала (функции) по т.н. кардинальным функциям (sinx/x - "самая простая" к. функция для ряда Виттекера, все кардинальные функции образуют ортогональный базис). У Агеева доказан общий случай для любого финитного по спектру сигнала, независимо от способа разложения в ряд.
    С точки зрения дедукции, индукции и синтеза сигнала (функции), проходящего через заданные точки, по ряду Виттекера мyзыкa — этo пpoцecc oбcтpyбaции мoнeнтнoй cyщнocти cyбcтaнции пepcoнифициpyющeй oтoбpaжeниe эмoций cyбъeктa и иx peгeнepaции чepeз пpизмy кyльминaции мaтepиaльнoгo миpa и oбщecтвa, поскольку каждый пессимистически настроенный индивидуум катастрофически модифицирует абстракции реального субъективизма. Ecли paccyждaть лoгичecки, тo, c тoчки зpeния бaнaльнoй эpyдиции, в нaш cyгyбo кoммyнитaтивный вeк, в cилy paзвития кoнцeпции ниcyaзмa, кaждый индивидyyм нe мoжeт игнopиpoвaть тeндeнцию дефанизиpующих эмoций и чyвcтвeнныx имитaций. Поэтому ваш пост не содержит ничего нового и только модифицирует абстракции А.Петрова. Тем более, с учетом разложения его семилинейным функционалом в матpицy пpямоyгольнyю тpоеpанговyю обводимyю собственной неодноpодностью непpеpывно интегpиpyемой в pазpыв попеpек интеpвала pасходимости кpиволинейным экстpемyмом чеpез область целостности.
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  3. #2262
    Старый знакомый Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи, Коломна
    Возраст
    45
    Сообщений
    774

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Он сошел с ума, тащите носилки

    https://youtu.be/fgGz-tIF43c?t=274

    ---------- Сообщение добавлено 12:19 ---------- Предыдущее сообщение было 12:18 ----------

    Да... Какие есть предложения, коллеги?

  4. #2263
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от antonluba Посмотреть сообщение
    Он сошел с ума, тащите носилки
    Надеюсь, большинство поняли, что это пародия на заумные посты Игоря Гапонова. Пост удалю через несколько дней.
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  5. #2264
    Старый знакомый Аватар для Johny
    Регистрация
    25.02.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    922

    Улыбка Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Тем более, с учетом разложения его семилинейным функционалом в матpицy пpямоyгольнyю тpоеpанговyю обводимyю собственной неодноpодностью непpеpывно интегpиpyемой в pазpыв попеpек интеpвала pасходимости кpиволинейным экстpемyмом чеpез область целостности.
    Best regards, Johny.

  6. #2265
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,121

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от antonluba Посмотреть сообщение
    Он сошел с ума, тащите носилки
    Я вас умоляю, Валет старой закалки, такие с ума не сходят. Над г-ном Петровым и Гапоновым издевается. Уж больно речи их наукообразны, что не мешает им быть тупыми.

  7. #2266
    Завсегдатай Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    64
    Сообщений
    883

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    hippo64,

    наукообразные- это у Петрова, у Гапонова просто научные.
    Не понимаешь - проходи мимо.
    [свернуть]

  8. #2267
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,121

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    у Гапонова просто научные.
    Время от времени и Игорь куражится, да и вы, сударь, бывает весьма вольно обращаетесь с полетом мысли. Старость сказывается, эффект непогрешимого деда

  9. #2268
    Старый знакомый Аватар для -UST-
    Регистрация
    06.12.2012
    Адрес
    Омск
    Возраст
    40
    Сообщений
    628

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    С точки зрения дедукции..... ..... ...
    После этого шапка темы читается как колхозный лозунг

  10. #2269
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,270

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Пост удалю через несколько дней.
    Да не, оставьте, не надо "сносить памятники"...
    Я какое-то время имел скромное присутствие в среде физиков, в общем, не менее половины дискуссий составляет стёб, так что всё норм.

    На всякий случай в перлы отнесу...
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  11. #2270
    Завсегдатай Аватар для E.Sokol
    Регистрация
    17.01.2015
    Адрес
    Урал
    Сообщений
    1,298

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Надеюсь, большинство поняли, что это пародия на заумные посты Игоря Гапонова.
    У Гапонова посты заумные, но ум там хотя бы присутствует. А у вас просто набор слов, даже до ЧатГПТ не дотягивает, уж извините.

  12. #2271

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    это не одна методика с той, которую раскачивают чудаки на ASR форуме? Я было плюнул, даже читать не стал, но позже меня втянули в дискуссию, измерением моих портабл цапов, якобы дающих "ужасную деградацию фазы, видимо от огромного джиттера", причём только на нч.. Оказалось, что "методика" считает искажениями фазовую разницу с оригиналом, даже образованную выходным HPF 1ord на 5гц ))
    Импульсно всё, в этом мире бушующем..

  13. #2272
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,121

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от E.Sokol Посмотреть сообщение
    Гапонова посты заумные, но ум там хотя бы присутствует.
    вот вот


    Цитата Сообщение от E.Sokol Посмотреть сообщение
    А у вас просто набор слов,
    да, коллега Сокол

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1_368.jpg 
Просмотров:	48 
Размер:	1.07 Мб 
ID:	442352

  14. #2273
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от E.Sokol Посмотреть сообщение
    У Гапонова посты заумные, но ум там хотя бы присутствует. А у вас просто набор слов, даже до ЧатГПТ не дотягивает, уж извините.
    Да, это именно набор слов, пародия на процитированный пост. А также на другие его посты. Меня удивляет, что вы этого не поняли.
    Инженеры должны уметь объяснить сложную технологию или продукт простыми и понятными терминами не потому, что директор хочет, чтобы ему так это объясняли, а чтобы доказать, что инженер полностью понимает технологию. (Джон Грубер)
    https://habr.com/ru/articles/405517/
    Раз вы разглядели присутствие ума, объясните, плз, что такое ряд Виттекера, и вообще, кто такой Виттекер? А также смысл поста простыми словами:
    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Про т.Агеева. У Финка доказательсво через синтез сигнала (функции) , проходящего через заданные точки, по ряду Виттекера для частного случаяпри разложении непрерывного сигнала (функции) по т.н. кардинальным функциям (sinx/x - "самая простая" к. функция для ряда Виттекера, все кардинальные функции образуют ортогональный базис). У Агеева доказан общий случай для любого финитного по спектру сигнала, независимо от способа разложения в ряд.
    PS. Люди кажутся друг другу глупыми преимущественно оттого, что хотят казаться умнее. (Лев Толстой)
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  15. #2274
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    В более общем случае "утверждение отрицания" звучит так: делать окончательный вывод о нелинейности объекта по информации о спектральных различиях одного единственного произвольного измерительного сигнала на входе и выходе объекта НЕЛЬЗЯ. Это главный недостаток установок по типу "Баксандал" - для разных измерительных сигналов оптимальные уровни "линейного баланса моста" НЕ СОВПАДАЮТ. Интересно, что если бы объект не имел нелинейности и шумов, то оптимальный баланс был бы одинаков на любых сигналах. Т.е. "разбаланс" (например, для одного и тог же синуса, но двух разных амплитуд) будет довольно надёжной индикацией нелинейности объекта.
    можно ведь провести тесты и на амплитудно модулированных сигналах. Амплитуда меняется в широких пределах.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	BC-1_10kHz-AM-1k.png 
Просмотров:	69 
Размер:	103.4 Кб 
ID:	442356
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AMP-misha-88_10kHz-AM-1k.png 
Просмотров:	58 
Размер:	89.6 Кб 
ID:	442355
    почувствуйте разницу
    В усилителе играет не «железо» (куча радиодеталей соединенных между собой), а свойства заложенные схемой. Точно также как и из одних и тех же кирпичей можно построить и уродливый амбар и дворец сверкающий своей красотой

    с уважением, Александр Петров

  16. #2275
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    раз вы разглядели присутствие ума, объясните, плз, что такое ряд Виттекера, и вообще, кто такой Виттекер? А также смысл поста простыми словами:

    ...

    Offтопик:

    Скрытый текст

    БОЛЬШИНСТВО здесь тут т. Виттекера-Найквиста-Котельникова-Шеннона (в порядке публикаций) именно не ПОНИМАЮТ, а СЛЕПО ВЕРЯТ. И так сойдёт (с). Но почему же именно я, Гапонов, должен считать, что в аудитории не поймут-с (с) и надо, мол, обращать внимание на замечания "из народа" по типу бородатой "банальной эрудиции"? да начхать! Мне нрвится время от времени не издеваться над Петровым, а пытаться на его примере объяснить любому читающему конструкцию фундамента знаний в нашей палате. Если один из 1000 заинтересуется глубинами и начнёт САМ копать библиотеку, то лично я получу огромное удовольствие. В общем-то, похоже я ещё в д/саду (года 3!) был одним таким из тыщи. Кто-то из моей группы с восторгом первооткрывателя воспитательнице; Марья Дмитриевна, я вижу через такую маленькую дырочку такой большой дом!!! Марья Дмитриевна: не удивительно, дырка больше твоего глаза. Марья Дмитриевна и не догадывалась, что трёхлетний И.Гапонов всего через 7 лет (да в 10) докопается и помёт ошибочность её объяснения. Почему я занимаюсь аудиотехникой? Потому что в 15 САМ СЕБЕ задал вопрос: неужели эта крутилка (как говорят электрогитаристы - потц) и есть "регулятор громкости"? И через 6 лет я точно знал и ПОНИМАЛ, что это регулятор уровня, а не громкости. Без всяких институтов
    [свернуть]


    1. "Простые слова" по т.Агеева, но тем не менее корректные, в книге Финка "Сигналы, помехи, ошибки". Но чтобы разобраться именно в их простоте, надо таки быть хоть чуть-чуть математиком (иметь "математический слух"). Именно через ряд Виттекера (Уиттекера) задача сводится к решению системы линейных уравнений относительно коэффициентов ряда. Однако, если решать её "как принято" через нахождение коэфф. полинома, уже для пяти точек алгебраического решения НЕТ (именно в общем случае, в частных решений сколько угодно). Сокол и Букварёв это поймёт с полуслова. Например, наш коллега по несчастью и однофамилец (или?) автора теоремы Сергей Агеев знает об этом решении "через синтез", и что всё сводится к системе линейных уравнений (к линейным матрицам). В частности, "через синтез" очень легко доказывается, что таких сигналов с финитными (ограниченными) спектром и амплитудой (мощностью) и проходящих через одни и те же наперёд заданные точки бесконечно много. Но этих разжёвывания где-то даже нужных и даже для НЕдилетантов от математики нет в книге Финка, есть только голая и очень красивая идея синтеза. Научпоп он такой попнаучный.

    2. Тот самый "ряд Котельникова" на самом деле был известен ещё (может даже в 19 веке) отцу академика Котельникова, тоже математику. Автор разложения по синк-функциям Edmund Taylor Whittaker https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3...BB%D0%BE%D1%80 . Люди говорять, что разложение по синк-функция было известно ещё раньше.

    3. Введение (разжёвывание) в кардинальную элементарную мишпуху: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...BD%D1%83%D1%81

    ну, и так лдалее...
    Последний раз редактировалось Игорь Гапонов; 12.10.2023 в 20:30.
    Электричество дисциплинирует

  17. #2276
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Но почему же именно я, Гапонов, должен считать, что в аудитории не поймут-с (с) и надо, мол, обращать внимание на замечания "из народа" по типу бородатой "банальной эрудиции"? да начхать!
    Тогда какова же ваша цель здесь?

    Скрытый текст

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Если один из 1000 заинтересуется глубинами и начнёт САМ копать библиотеку …я ещё в д/саду (года 3!) был одним таким из тыщи. …Марья Дмитриевна и не догадывалась, что трёхлетний И.Гапонов всего через 7 лет (да в 10) докопается и помёт ошибочность её объяснения.
    Самодовольство и чванливость не свойственны талантливым людям. К тому же здесь форум радиолюбителей, а не место показать свою исключительность, возможно воображаемую.
    У глупца есть одно преимущество перед умным: он всегда доволен собой. (Наполеон I Бонапарт) Конечно, если доволен собой – еще не означает глупца. Но ассоциации возникают.


    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    надо таки быть хоть чуть-чуть математиком (иметь "математический слух"). Именно через ряд Виттекера (Уиттекера) задача сводится к решению системы линейных уравнений относительно коэффициентов ряда. Однако, если решать её "как принято" через нахождение коэфф. полинома, уже для пяти точек алгебраического решения НЕТ (именно в общем случае, в частных решений сколько угодно).
    Здесь не форум математиков. К тому же это не имеет отношения к оценке искажений элементов звуковоспроизводящего тракта.

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Тот самый "ряд Котельникова" на самом деле был известен ещё (может даже в 19 веке) отцу академика Котельникова, тоже математику. Автор разложения по синк-функциям Edmund Taylor Whittaker https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3...BB%D0%BE%D1%80 . Люди говорять, что разложение по синк-функция было известно ещё раньше.
    Как преобразование Фурье прямоугольной функции sinc-функция возникает в задаче распространения волн из ближнего поля в дальнее поле (дифракция Фраунгофера, дифракция на щели). sinc-функция встречается в теории антенн, радаров, в акустике и т. д. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...BD%D1%83%D1%81
    Дифракция Фраунгофера, дифракция на щели также не имеет отношения к теме ветки.
    Так какова же цель ваших постов в этой ветке? Что в сухом остатке?
    [свернуть]
    Последний раз редактировалось Валет; 12.10.2023 в 22:10.
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  18. #2277
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Вы на ту Марью Дмитриевну похожЫ, волет.
    Последний раз редактировалось Игорь Гапонов; 12.10.2023 в 23:59.
    Электричество дисциплинирует

  19. #2278
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,121

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Так какова же цель ваших постов в этой ветке? Что в сухом остатке?
    повыкобениваться. когда начинается псевдонаучный язык - смотри внимательно, щаз будут дурить. почему псевдо - выбранный инструментарий не соотв. задаче еще на этапе постановки задачи. Читаем того же Акулинечева и все становится ясно. Конкретный ответ на конкретный вопрос, а не философо псевдоматематические выкладки. И маскировки под свою гениальность и тупость окружающих. Да, лично меня учили почти 40 лет назад и работал я не по профессии, но достаточно рядом и достаточно крепко учили. И правильные люди. А когда человек начинает реализовывать свои комплексы неполноценности, это тоже видно, уже по причине жизненного опыта участников форума. Темболее эти самые научные личности с веселым энтузизмом завели наше сообщество в тупик Высокаго Канъца. Конец обвис, надо что то новое.

    ---------- Сообщение добавлено 22:15 ---------- Предыдущее сообщение было 22:14 ----------

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Вы та ту Марью Дмитриевну похожЫ, волет.
    а это уже от бессилия

  20. #2279
    Частый гость Аватар для ААПП
    Регистрация
    11.06.2022
    Сообщений
    138

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    [SPOILER] Но почему же именно я, Гапонов, должен считать,
    Схему, сестра, схему!

  21. #2280
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,121

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от ААПП Посмотреть сообщение
    Схему, сестра, схему!
    откуда, все широко повторяемые в сотнях экземпляров конструкции советского и постсоветского пространства, не только на Веге, созданы без малейшей зауми и самолюбования разработчиков. И это больше, чем утверждение, это непреложный факт. Я понимаю, что это другое, и это просто жутчайшее стечение обстоятельств.-

Страница 114 из 120 Первая ... 104112113114115116 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •