Страница 113 из 120 Первая ... 103111112113114115 ... Последняя
Показано с 2,241 по 2,260 из 2387

Тема: И снова - про измерение искажений

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,786

    По умолчанию И снова - про измерение искажений

    Ниже - материал, посвященный оценке искажений элементов звуковоспроизводящего тракта.
    Файл упаковал посильнее, по ссылкам в тексте - картинки в нормальном разрешении и звуковые файлы.

    Способ определ&#10.pdf

    20.03.2016 Создал новые каталоги в облаке. Основная ссылка проекта: https://drive.google.com/folderview?...Dg&usp=sharing
    Старые ссылки из ранних постов позже снесу или обновлю.
    В папке "МОДЕЛЬ MATLAB" буду выкладывать файлы программ. Пока выложил функцию генератора тестовых файлов "test_file_generator.m".
    В ближайшем будущем напишу развернутое описание, как пользоваться ключами, с примерами.
    Теперь есть возможность создания теста по своему вкусу любому, кто захочет .
    В папке "ТЕСТОВЫЕ ФАЙЛЫ" буду выкладывать или обновлять/заменять тестовые файлы. Пока там следующие файлы:
    TEST-RAND-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (шум с равномерным распределением)
    TEST-NORM-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (шум звуковой полосы с нормальным распределением)
    TEST-PINK-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav ("розовый" шум по DIN)
    TEST-FILE--FRNT-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (фрагмент "Together" Front 242)
    TEST-FILE--HOSA-48000Hz-1ch-16x-4s-500ms-0ms.wav (фрагмент "Hosanna" Вебера)
    TEST-FILE--JOVI-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (фрагмент "We Don*t Run" Bon Jovi)
    TEST-FILE--META-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (фрагмент "Dirty Window" Metallica)
    Все вышеперечисленные файлы имеют одноименные текстовые файлы с отчетом функции "test_file_generator.m".
    Также в папке "ТЕСТОВЫЕ ФАЙЛЫ" создан подкаталог "ИСХОДНЫЕ ФАЙЛЫ", в котором содержатся муз. произведения, использованные при генерации тестовых файлов. Если кому интересно, может сам повторить синтез, введя в командной строке Matlab вызов ф-и test_file_generator.m с соответствуюшими параметрами.

    31.03.2016 Обновил файлы моделей : https://drive.google.com/folderview?...zQ&usp=sharing
    1. Теперь поиск маркеров стал быстрым (применил комбинированный алгоритм поиска вместо согласованной фильтрации по всему файлу). Открывается возможность "без тормозов" анализировать файлы с очень большим количеством проб - больше 100.
    2. В очередной раз скорректирован список рассчитываемых параметров:
    -> profile noise level (RMS, ref to 0 dB garm RMS): -111.80 dB - уровень шума по отношению к полной шкале. Характеризует уровень шума паузы в анализируемом тракте. От уровня записи не зависит.
    -> average signal to noise ratio: 111.57 dB - реальное отношение мощности тестового сигнала к уровню шума (оно зависит от уровня записи ).
    -> signal power deviation to signal, RMS: -44.74 dB - относительное изменение мощности тестового сигнала от пробы к пробе. Косвенно характеризует временнОй уход коэффициента передачи в измеряемом тракте, насколько "дышит" система. Если эта величина значительно больше уровня шума, то есть проблемы со стабильностью системы.
    -> FIND (Relative Distortion Power): -88.58 dB - это отношение мощностей продуктов искажений и тестового сигнала. Собственно, "Коэффициент нелинейных искажений".
    -> distortion power deviation to distortion average waveform, RMS: 9.45 dB - среднеквадратическое отклонение мощности продуктов искажений от пробы к пробе. Характеризует отношение "нестационарной" составляющей искажений (динамические амплитудные, фазовые, джиттер) к "стационарной" (нелинейность ААХ и усредненные тепловые шумы). Очень условно, данный параметр показывает, в какой степени можно ожидать расхождения результатов классического измерения КНИ и предложенного способа. Если данное отношение значительно меньше 0, то следует ожидать близких результатов. В противном случае есть шанс получить "плохо звучащий аппарат" при его малом Kr.
    -> (distortion average waveform power to noise ratio: 13.07 dB) - среднее превышение мощности продуктов искажений над шумом (условная заметность).
    И два параметра, характеризующих наихудший случай из всех проб:
    -> FIND worst estimation (peak): -82.66 dB
    -> (worst case distortion power to noise ratio: 28.91 dB) .

    Переписка Теоретика с ИГВИНом по теме предложенного способа. Простое объяснение.

    переписка


    ИГВИН:
    У меня есть предположение, что усилители (и прочие девайсы) нужно измерять в естественной среде их обитания - т.е. непосредственно в составе системы. В ходе воспроизведения музыки. Кажется Букварёв такое делает, но я что-то его плохо понимаю.

    Teoretic:
    Да. Букварев, Гапонов и К. Ребята нащупали универсальный метод измерения нелинейности именно на музыкальном сигнале. Мощность современных компьютеров позволяет это проделывать даже любителям.
    Суть понять не трудно. Методика позволяет сравнить исходный сигнал с воспроизведенным и нечувствительна к линейным искажениям (это бич всех компенсационных/векторных методов). Примеры разностных файлов (чистые нелинейные искажения) можно послушать (выложены по ссылкам в теме https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72049 )

    ИГВИН:
    По Букваревской методике надо мне разобраться в сути.
    Что с чем сравниваем, как именно. Мельком я не понял.

    Teoretic:
    В двух словах. Берем музыкальный фрагмент. Пропускаем его через тракт (какой хотите, вплоть до динамиков), записываем результат. Преобразуем фрагмент. Снова пропускаем его через тракт и делаем обратное преобразование. Вычитаем из первого фрагмента второй. Результат (разностный сигнал) соответствует только нелинейным искажениям тракта.

    ИГВИН:
    Спасибо, суть понятна. Неясно, как это выполнить практически.

    Teoretic:
    Практически все выполняется на компьютере с хорошей звуковой картой.
    Вывод через карту и запись обратно в комп тоже.
    Преобразуем - это математика, преобразование Гильберта для исходного фрагмента, потом - обратное преобразование Гильберта, вычитание сигналов. Все в цифре. Букварев пока что это делает в Матлабе (ну, ему так удобнее), программы для пользователя еще не существует.

    ИГВИН:
    Метод теоретически хорош. Как быть с антиалисинговым фильтром, искажениями АЦП... преобразование возможно без искажения?... искажениями ЦАП и пост-фильтра - пусть авторы метода решают это практически.
    И я всё-таки не понимаю, что такое "ортогональный сигнал". И почему после его прохождения через усилитель образуются какие-то другие искажения.

    Teoretic:
    Преобразование Гильберта сдвигает все спектральные составляющие исходного сигнала на 90 градусов.
    Поэтому преобразованный сигнал "ортогональный". В принципе, это все.
    Если в тракте есть нелинейные искажения, то прямой и ортогональный сигнал будут искажены по-разному.
    Из ортогонального сигнала восстанавливаем обратно прямой. По разнице не преобразованного и восстановленного сигнала судим об искажениях. Эту разницу можно просто послушать.
    Меру для величины таким образом полученных искажений еще не определили.

    ИГВИН:
    Сдвигает по фазе на 90 градусов? Относительно чего? Основная (первая) гармоника остаётся в своей фазе? или тоже отъезжает на 90?
    Чем это отличается от задержки?

    Teoretic:
    Все гармоники сдвигаются на 90 градусов относительно гармоник исходного сигнала. Это совсем не задержка. При временной задержке сдвиг фазы пропорционален частоте, а у нас фаза постоянна. Это идеальный фазовращатель.

    Мне самому стало интересно.
    Я взял простой сигнал: меандр с ограниченным спектром (от первой до одиннадцатой гармоники):
    h(x)=cos(x)-cos(3*x)/3+cos(5*x)/5-cos(7*x)/7+cos(9*x)/9-cos(11*x)/11
    После сдвига всех гармоник на 90 градусов получим сигнал
    g(x)=sin(x)-sin(3*x)/3+sin(5*x)/5-sin(7*x)/7+sin(9*x)/9-sin(11*x)/11
    (все косинусы стали синусами).
    И построил их графики. Вот они, "ортогональные" сигналы:
    https://drive.google.com/open?id=0B8...GJwZTR6VFk4NTQ

    ИГВИН:
    Вижу. Здорово!!!
    Интегралы по площади равны, форма сильно разная.

    Теперь дайте подумать...
    Итак, мы смотрим искажения двух разных сигналов. В идеальном случае оба не искажены.
    В реале из-за различий формы будут разные амплитудные искажения.
    Сравниваем их.
    Чем меньше разница - тем меньше зависимость искажения vs амплитуда. То есть устройство более линейно.
    Как будто сходится - метод теоретически должен работать.
    [свернуть]





    09.02.2018 КАК ПРОВЕСТИ ИЗМЕРЕНИЯ (ВРЕМЕННЫЙ СПОЙЛЕР)

    Скрытый текст

    По ссылке находятся десять тестовых файлов: https://drive.google.com/drive/folde...b_?usp=sharing

    Эти файлы делятся на группы по названию:
    тесты определения коэффициента гармоник и шумовой полки
    -test-1KHz-48.wav

    -test_multitone_48.wav

    тесты на основе FFT фильтра
    -test-nonstationar--NoMercy-FFT-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-FFT-EN-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-FFT-FRQ-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-FFT-FRQ-EN-48KHz.wav

    тесты на основе БИХ фильтра Чебшева
    -test-nonstationar--NoMercy-IIR-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-IIR-EN-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-IIR-FRQ-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-IIR-FRQ-EN-48KHz.wav

    Длительность файлов - 1 минута


    Нужно их воспроизвести и записать с выхода усилителя (каскада). Частота дискретизации - 48 КГц, очень желательно использовать при записи режим ASIO.
    При использовании для воспроизведения и записи двух различных звуковых карт, их лучше всего синхронизировать по SPDIF.
    В крайнем случае, воспроизвести и записать как есть, на внутренних частотах карт.

    Стерео или моно - без разницы. Если в разных каналах будут разные сигналы (к примеру, со входа и выхода усилителя), то нужно об этом написать в названии файла.
    Самое главное - главное - правильно записать на саму карту. Уровень записи на звуковой карте лучше делать в пределах -20..-10 дБ при испытательном файле 1 КГц (-test-1KHz-48.wav). Это делается внешним делителем напряжения. Все регуляторы уровня в микшерах - на 100% (это проверить с помощью соединения входа и выхода карты напрямую коротким шнурком), все эффекты - отключены.

    Вначале записать сигнал напрямую, чтобы привязаться к "сквозному каналу".

    Потом включить в тракт усилитель под нагрузкой, и записать повторно. Записанные файлы назвать, как считаете нужным.

    Между записями разных файлов ничего в системе не изменять.

    Потом заменить усилитель (если есть желание и возможность измерить несколько аппаратов), и повторить запись.

    По минимуму нужно записать первые шесть файлов из списка. Обязательно записывать ЦЕЛИКОМ. Можно даже оставить в начале и в конце паузы.
    [свернуть]


    Ссылки на две интересные темы:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=35395
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=34487
    Последний раз редактировалось bukvarev; 13.02.2018 в 11:37.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  2. #2241
    Завсегдатай Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    64
    Сообщений
    883

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    что такое линейные искажения, начни с определения
    А может, учебник почитаешь?

    Скрытый текст

    Линейные искажения - искажения сигнала при его прохождении через линейную цепь.
    Линейная цепь - описывается линейными дифурами с постоянными коэффициентами.
    [свернуть]

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Где ты видишь в результатах измерения отклонение фазы или отклонение амплитуды?
    Я вижу измерение переходной характеристики. Переходная характеристика полностью определяется через АФЧХ.
    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    И разберись наконец что такое векторные погрешности (искажения).
    Так называют отклонения выходного сигнала от входного при прохождении через линейную цепь (инерционное звено).
    Читай внимательно Достала.

  3. #2242
    Частый гость Аватар для buratino
    Регистрация
    10.09.2019
    Сообщений
    309

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от ААПП Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    собственная нелинейность ОУ никуда деться не может,
    исправляется не до, а в разы, формулы показывающие во сколько раз и в зависимости от чего, есть в любом учебнике

    эта формула не для рассчёта искажений

    идеальный ОУ не для того, чтобы рассматривать напряжения на его входах, эти напряжения по определению равны нулю

    между входами неидеального ОУ сумма выходного напряжения делённого на Ко и напряжения искажений делённого на К делителя ОС.
    [
    По последнему абзацу для реального ОУ:
    Uдиф=(Uвых/Ко)+(Uи/Кос). Так? (в правильности толкования последней величины сомневаюсь)
    Для идеального ОУ: левая скобка превращается в ноль, тогда
    Uдиф=Uи/Кос,
    что является весьма весомым и противоречит предпоследнему абзацу.

    пс. Вывод: между входами реального ОУ видны искажения? Пусть даже с довеском в виде левой скобки... Правда, ПМСМ (лень листать учебник), в реальном УМЗЧ правая скобка по сравнению с левой уменьшается меньше (тавтология?) на 10...20...30...40 дБ, т.е. на величину Ку УМЗЧ. Или я ошибаюсь?

  4. #2243
    Завсегдатай Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    64
    Сообщений
    883

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    между входами реального ОУ видны искажения?
    Да, это так. Хотя формулы и не верны.

  5. #2244
    Частый гость Аватар для buratino
    Регистрация
    10.09.2019
    Сообщений
    309

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Да, это так. Хотя формулы и не верны.
    А у идеального ОУ с искусственно введённым "исказителем внутри ОУ", попадающим в петлю ОООС?
    Тогда вопрос: какие параметры могут быть исследованы, глядя на Uвх.диф. в сравнении с исходным? ПМСМ, все...

  6. #2245
    Завсегдатай Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    64
    Сообщений
    883

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Глядя на суммирующую точку, вы видите разницу между входным и выходным сигналами.

  7. #2246
    Частый гость Аватар для buratino
    Регистрация
    10.09.2019
    Сообщений
    309

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    : в точке суммирования есть выкристализованная информация о "кривизне" тракта - осталось её "расшифровать" !

  8. #2247
    Завсегдатай Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    64
    Сообщений
    883

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Но там все: и линейные, и нелинейные искажения. Можно попутать (как Petr-1951).

  9. #2248
    Частый гость Аватар для buratino
    Регистрация
    10.09.2019
    Сообщений
    309

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Но ведь линейные можно как-то несложно удалить? Например, сложив с входным линейно преобразованным сигналом?

  10. #2249
    Завсегдатай Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    64
    Сообщений
    883

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Так и делают в векторных индикаторах нелинейных искажений. (Не путать с "векторными погрешностями").
    По современным меркам чувствительность метода невысока.
    Вопреки вашему мнению, скомпенсировать линейные искажения непросто.

  11. #2250
    Частый гость Аватар для buratino
    Регистрация
    10.09.2019
    Сообщений
    309

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    По современным меркам чувствительность метода невысока
    А вот это называется "приплыли"...

    пс. Забыл сказать: для экспериментов с кводовским мостом такой разностный сигнал был вполне достаточен для измерения мВ-метром и разглядывания на экране осциллографа - очень наглядная картина!!

  12. #2251
    Частый гость Аватар для ААПП
    Регистрация
    11.06.2022
    Сообщений
    137

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    Offтопик:



    Для идеального ОУ: левая скобка превращается в ноль, тогда
    Uдиф=Uи/Кос,
    что является весьма весомым и противоречит предпоследнему абзацу.

    У идеального ОУ нет нелинейности, для него Удиф=0 в любом случае.

    ---------- Сообщение добавлено 15:28 ---------- Предыдущее сообщение было 15:25 ----------

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    А у идеального ОУ с искусственно введённым "исказителем внутри ОУ", попадающим в петлю ОООС?
    идеальный ОУ сведёт к нулю искажения чего угодно добавленного в петлю, ведь у него бесконечное усиление, а значит бесконечно большая глубина ОС.

    ---------- Сообщение добавлено 15:35 ---------- Предыдущее сообщение было 15:28 ----------

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    : в точке суммирования есть выкристализованная информация о "кривизне" тракта - осталось её "расшифровать" !
    нафига её расшифровывать? кривизна тракта видна по схемке - тип каскадов усилителя напряжения.

    ---------- Сообщение добавлено 15:36 ---------- Предыдущее сообщение было 15:35 ----------

    ---------- Сообщение добавлено 15:37 ---------- Предыдущее сообщение было 15:36 ----------

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    для экспериментов с кводовским мостом такой разностный сигнал был вполне достаточен для измерения мВ-метром и разглядывания на экране осциллографа - очень наглядная картина!!
    потому что квод чудовищно нелинеен.

  13. #2252
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    А может, учебник почитаешь?
    открываем учебник
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Эрглис_о линейных искажениях.png 
Просмотров:	71 
Размер:	134.6 Кб 
ID:	442328
    как видишь, о линейных искажениях можно говорить только в установившемся режиме (это изменение фазы сигнала и его амплитуды без внесения дополнительных спектральных составляющих (гармоник))
    смотрим у Финка
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Финк_формула_(2-5).png 
Просмотров:	52 
Размер:	34.7 Кб 
ID:	442329
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Финк_с25_табл.png 
Просмотров:	55 
Размер:	95.0 Кб 
ID:	442330
    о чем говорит изменение мгновенной частоты при прохождении сигнала через линейные цепи? о том что сигнал искажается, обогащается дополнительными гармониками (даже Рогов в своей статье показал ужасные искажения первых периодов пока они еще находятся в неустановившемся режиме, что и подтверждает выводы Финка)
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 12.10.2023 в 16:32.
    В усилителе играет не «железо» (куча радиодеталей соединенных между собой), а свойства заложенные схемой. Точно также как и из одних и тех же кирпичей можно построить и уродливый амбар и дворец сверкающий своей красотой

    с уважением, Александр Петров

  14. #2253
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,119

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    как видишь, о линейных искажениях можно говорить только в установившемся режиме (это изменение фазы сигнала и его амплитуды)
    Т.е. в линейном режиме усилитель не работает вообще

  15. #2254
    Частый гость Аватар для npuHmep
    Регистрация
    08.08.2015
    Сообщений
    101

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    открываем учебник
    ...

    Offтопик:
    Где вы только эту макулатуру откапываете...

  16. #2255
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,673

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    о чем говорит изменение мгновенной частоты при прохождении сигнала через линейные цепи? о том что сигнал искажается, обогащается дополнительными гармониками
    Или наоборот...
    P.S.В вашем(в этом случае случае), ни один реальный прибор не сможет зафиксировать...."искажения" и как их определить\измерить?
    Всем - не хворать!
    С уважением,Владимир.

  17. #2256
    Старый знакомый Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи, Коломна
    Возраст
    45
    Сообщений
    774

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений


  18. #2257
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,119

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от npuHmep Посмотреть сообщение
    Где вы только эту макулатуру откапываете...
    это из той же оперы что и критерий Хафлера. Кстати, нач. транспортного цеха так и не расшифровал термин.

  19. #2258
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    открываем учебник

    Скрытый текст

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Эрглис_о линейных искажениях.png 
Просмотров:	71 
Размер:	134.6 Кб 
ID:	442328
    [свернуть]

    как видишь, о линейных искажениях можно говорить только в установившемся режиме (это изменение фазы сигнала и его амплитуды)
    смотрим у Финка

    Скрытый текст

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Финк_формула_(2-5).png 
Просмотров:	52 
Размер:	34.7 Кб 
ID:	442329
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Финк_с25_табл.png 
Просмотров:	55 
Размер:	95.0 Кб 
ID:	442330
    [свернуть]

    о чем говорит изменение мгновенной частоты при прохождении сигнала через линейные цепи? о том что сигнал искажается, обогащается дополнительными гармониками (*)
    пипец....

    Петров! Ни у Финка, ни (у кого там?) в первом спойлере НЕТ НИКАКИХ противоречий с математикой или теоретических ошибок.

    А вот у тебя есть - выделно красным. Или ты думаешь, что т.н. импульс респонз объекта (IRF - https://en.wikipedia.org/wiki/Impulse_response ) показывает всё что угодно, но только не линейные искажения??? Типа, дельта функция ж не синус. Ага, щас. Читай третий абзац по ссылке на вику и сходи по кросс ссылке на LTI системы.

    И на будущее (тем, кто не знает или заблуждается). Вектор - понятие, относящееся исключительно к линейным системам и(или) пространствам/множествам! Поэтому векторные искажения суть линейные искажения. (не путать с т.н. "вектрной индикацией" типа "по Акулиничеву") Фразы "нелинейный вектор" или "вектор нелинейности" подобны синей красноте/красной синеве.

    * От себя добавлю (как раз тот случай). Признак нелинейности "появляются новые гармоники" относится только к линейчатым спектрам ("полосатым", типа, набора дельта палок на спектре сигнала). И то далеко не всегда. Например, "увидеть" продукты безинерционной ("мгновенной", например, обусловленой нелинейностью ВАХ) нелинейности типа "двустороннего ограничения" по спектру меандра как пробного/измерительного сигнала одной единственной амплитуды НЕ ВОЗМОЖНО. А на шумах или сигналах со сплошным и неограниченным спектром (типа, той самой дельта функции) и говорить не стоит. У них изначально ("на входе") есть "все частоты".

    В более общем случае "утверждение отрицания" звучит так: делать окончательный вывод о нелинейности объета по информация о спектральных различиях одного единственного произвольного измерительного сигнала на входе и выходе объекта НЕЛЬЗЯ. Это главный недостаток установок по типу "Баксандал" - для разных измерительных сигналов оптимальные уровни "линейного баланса моста" НЕ СОВПАДАЮТ. Интересно, что если бы объект не имел нелинейности и шумов, то оптиальный баланс был бы одинаков на любых сигналах. Т.е. "разбаланс" (например, для одного и тог же синуса, но двух разных амплтуд) будет довольно надёжной индикацией нелинейности объекта.
    Последний раз редактировалось Игорь Гапонов; 12.10.2023 в 14:19.
    Электричество дисциплинирует

  20. #2259
    Завсегдатай Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    64
    Сообщений
    883

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от npuHmep Посмотреть сообщение
    Где вы только эту макулатуру откапываете...
    Не надо. Финк - замечательная книжка. Всем советую.
    Мне особенно понравилось практически элементарное изложение теоремы Агеева (которая сама по себе поражает воображение).

    ---------- Сообщение добавлено 23:27 ---------- Предыдущее сообщение было 23:23 ----------

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    "разбаланс" (например, для одного и тог же синуса, но двух разных амплтуд) будет довольно надёжной индикацией нелинейности объекта.
    О, прикольная мысль! Надо обдумать.

  21. #2260
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    ...
    О, прикольная мысль! Надо обдумать.
    Так Букварёв давно в ту сторону думает. О чём пару раз здесь писал. Правда речь шла не о синусах (реальный сигнал фонограммы). А цель (как мне помнится, может ошибочно ) была повысить чувствительность его метода и попытаться поймать "динамику нелинейности в риалтайм" и обойтись без усреднения.

    Про т.Агеева. У Финка доказательсво через синтез сигнала (функции) , проходящего через заданные точки, по ряду Виттекера для частного случаяпри разложении непрерывного сигнала (функции) по т.н. кардинальным функциям (sinx/x - "самая простая" к. функция для ряда Виттекера, все кардинальные функции образуют ортогональный базис). У Агеева доказан общий случай для любого финитного по спектру сигнала, независимо от способа разложения в ряд.
    Электричество дисциплинирует

Страница 113 из 120 Первая ... 103111112113114115 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •