Страница 110 из 120 Первая ... 100108109110111112 ... Последняя
Показано с 2,181 по 2,200 из 2387

Тема: И снова - про измерение искажений

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,786

    По умолчанию И снова - про измерение искажений

    Ниже - материал, посвященный оценке искажений элементов звуковоспроизводящего тракта.
    Файл упаковал посильнее, по ссылкам в тексте - картинки в нормальном разрешении и звуковые файлы.

    Способ определ&#10.pdf

    20.03.2016 Создал новые каталоги в облаке. Основная ссылка проекта: https://drive.google.com/folderview?...Dg&usp=sharing
    Старые ссылки из ранних постов позже снесу или обновлю.
    В папке "МОДЕЛЬ MATLAB" буду выкладывать файлы программ. Пока выложил функцию генератора тестовых файлов "test_file_generator.m".
    В ближайшем будущем напишу развернутое описание, как пользоваться ключами, с примерами.
    Теперь есть возможность создания теста по своему вкусу любому, кто захочет .
    В папке "ТЕСТОВЫЕ ФАЙЛЫ" буду выкладывать или обновлять/заменять тестовые файлы. Пока там следующие файлы:
    TEST-RAND-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (шум с равномерным распределением)
    TEST-NORM-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (шум звуковой полосы с нормальным распределением)
    TEST-PINK-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav ("розовый" шум по DIN)
    TEST-FILE--FRNT-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (фрагмент "Together" Front 242)
    TEST-FILE--HOSA-48000Hz-1ch-16x-4s-500ms-0ms.wav (фрагмент "Hosanna" Вебера)
    TEST-FILE--JOVI-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (фрагмент "We Don*t Run" Bon Jovi)
    TEST-FILE--META-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (фрагмент "Dirty Window" Metallica)
    Все вышеперечисленные файлы имеют одноименные текстовые файлы с отчетом функции "test_file_generator.m".
    Также в папке "ТЕСТОВЫЕ ФАЙЛЫ" создан подкаталог "ИСХОДНЫЕ ФАЙЛЫ", в котором содержатся муз. произведения, использованные при генерации тестовых файлов. Если кому интересно, может сам повторить синтез, введя в командной строке Matlab вызов ф-и test_file_generator.m с соответствуюшими параметрами.

    31.03.2016 Обновил файлы моделей : https://drive.google.com/folderview?...zQ&usp=sharing
    1. Теперь поиск маркеров стал быстрым (применил комбинированный алгоритм поиска вместо согласованной фильтрации по всему файлу). Открывается возможность "без тормозов" анализировать файлы с очень большим количеством проб - больше 100.
    2. В очередной раз скорректирован список рассчитываемых параметров:
    -> profile noise level (RMS, ref to 0 dB garm RMS): -111.80 dB - уровень шума по отношению к полной шкале. Характеризует уровень шума паузы в анализируемом тракте. От уровня записи не зависит.
    -> average signal to noise ratio: 111.57 dB - реальное отношение мощности тестового сигнала к уровню шума (оно зависит от уровня записи ).
    -> signal power deviation to signal, RMS: -44.74 dB - относительное изменение мощности тестового сигнала от пробы к пробе. Косвенно характеризует временнОй уход коэффициента передачи в измеряемом тракте, насколько "дышит" система. Если эта величина значительно больше уровня шума, то есть проблемы со стабильностью системы.
    -> FIND (Relative Distortion Power): -88.58 dB - это отношение мощностей продуктов искажений и тестового сигнала. Собственно, "Коэффициент нелинейных искажений".
    -> distortion power deviation to distortion average waveform, RMS: 9.45 dB - среднеквадратическое отклонение мощности продуктов искажений от пробы к пробе. Характеризует отношение "нестационарной" составляющей искажений (динамические амплитудные, фазовые, джиттер) к "стационарной" (нелинейность ААХ и усредненные тепловые шумы). Очень условно, данный параметр показывает, в какой степени можно ожидать расхождения результатов классического измерения КНИ и предложенного способа. Если данное отношение значительно меньше 0, то следует ожидать близких результатов. В противном случае есть шанс получить "плохо звучащий аппарат" при его малом Kr.
    -> (distortion average waveform power to noise ratio: 13.07 dB) - среднее превышение мощности продуктов искажений над шумом (условная заметность).
    И два параметра, характеризующих наихудший случай из всех проб:
    -> FIND worst estimation (peak): -82.66 dB
    -> (worst case distortion power to noise ratio: 28.91 dB) .

    Переписка Теоретика с ИГВИНом по теме предложенного способа. Простое объяснение.

    переписка


    ИГВИН:
    У меня есть предположение, что усилители (и прочие девайсы) нужно измерять в естественной среде их обитания - т.е. непосредственно в составе системы. В ходе воспроизведения музыки. Кажется Букварёв такое делает, но я что-то его плохо понимаю.

    Teoretic:
    Да. Букварев, Гапонов и К. Ребята нащупали универсальный метод измерения нелинейности именно на музыкальном сигнале. Мощность современных компьютеров позволяет это проделывать даже любителям.
    Суть понять не трудно. Методика позволяет сравнить исходный сигнал с воспроизведенным и нечувствительна к линейным искажениям (это бич всех компенсационных/векторных методов). Примеры разностных файлов (чистые нелинейные искажения) можно послушать (выложены по ссылкам в теме https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72049 )

    ИГВИН:
    По Букваревской методике надо мне разобраться в сути.
    Что с чем сравниваем, как именно. Мельком я не понял.

    Teoretic:
    В двух словах. Берем музыкальный фрагмент. Пропускаем его через тракт (какой хотите, вплоть до динамиков), записываем результат. Преобразуем фрагмент. Снова пропускаем его через тракт и делаем обратное преобразование. Вычитаем из первого фрагмента второй. Результат (разностный сигнал) соответствует только нелинейным искажениям тракта.

    ИГВИН:
    Спасибо, суть понятна. Неясно, как это выполнить практически.

    Teoretic:
    Практически все выполняется на компьютере с хорошей звуковой картой.
    Вывод через карту и запись обратно в комп тоже.
    Преобразуем - это математика, преобразование Гильберта для исходного фрагмента, потом - обратное преобразование Гильберта, вычитание сигналов. Все в цифре. Букварев пока что это делает в Матлабе (ну, ему так удобнее), программы для пользователя еще не существует.

    ИГВИН:
    Метод теоретически хорош. Как быть с антиалисинговым фильтром, искажениями АЦП... преобразование возможно без искажения?... искажениями ЦАП и пост-фильтра - пусть авторы метода решают это практически.
    И я всё-таки не понимаю, что такое "ортогональный сигнал". И почему после его прохождения через усилитель образуются какие-то другие искажения.

    Teoretic:
    Преобразование Гильберта сдвигает все спектральные составляющие исходного сигнала на 90 градусов.
    Поэтому преобразованный сигнал "ортогональный". В принципе, это все.
    Если в тракте есть нелинейные искажения, то прямой и ортогональный сигнал будут искажены по-разному.
    Из ортогонального сигнала восстанавливаем обратно прямой. По разнице не преобразованного и восстановленного сигнала судим об искажениях. Эту разницу можно просто послушать.
    Меру для величины таким образом полученных искажений еще не определили.

    ИГВИН:
    Сдвигает по фазе на 90 градусов? Относительно чего? Основная (первая) гармоника остаётся в своей фазе? или тоже отъезжает на 90?
    Чем это отличается от задержки?

    Teoretic:
    Все гармоники сдвигаются на 90 градусов относительно гармоник исходного сигнала. Это совсем не задержка. При временной задержке сдвиг фазы пропорционален частоте, а у нас фаза постоянна. Это идеальный фазовращатель.

    Мне самому стало интересно.
    Я взял простой сигнал: меандр с ограниченным спектром (от первой до одиннадцатой гармоники):
    h(x)=cos(x)-cos(3*x)/3+cos(5*x)/5-cos(7*x)/7+cos(9*x)/9-cos(11*x)/11
    После сдвига всех гармоник на 90 градусов получим сигнал
    g(x)=sin(x)-sin(3*x)/3+sin(5*x)/5-sin(7*x)/7+sin(9*x)/9-sin(11*x)/11
    (все косинусы стали синусами).
    И построил их графики. Вот они, "ортогональные" сигналы:
    https://drive.google.com/open?id=0B8...GJwZTR6VFk4NTQ

    ИГВИН:
    Вижу. Здорово!!!
    Интегралы по площади равны, форма сильно разная.

    Теперь дайте подумать...
    Итак, мы смотрим искажения двух разных сигналов. В идеальном случае оба не искажены.
    В реале из-за различий формы будут разные амплитудные искажения.
    Сравниваем их.
    Чем меньше разница - тем меньше зависимость искажения vs амплитуда. То есть устройство более линейно.
    Как будто сходится - метод теоретически должен работать.
    [свернуть]





    09.02.2018 КАК ПРОВЕСТИ ИЗМЕРЕНИЯ (ВРЕМЕННЫЙ СПОЙЛЕР)

    Скрытый текст

    По ссылке находятся десять тестовых файлов: https://drive.google.com/drive/folde...b_?usp=sharing

    Эти файлы делятся на группы по названию:
    тесты определения коэффициента гармоник и шумовой полки
    -test-1KHz-48.wav

    -test_multitone_48.wav

    тесты на основе FFT фильтра
    -test-nonstationar--NoMercy-FFT-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-FFT-EN-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-FFT-FRQ-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-FFT-FRQ-EN-48KHz.wav

    тесты на основе БИХ фильтра Чебшева
    -test-nonstationar--NoMercy-IIR-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-IIR-EN-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-IIR-FRQ-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-IIR-FRQ-EN-48KHz.wav

    Длительность файлов - 1 минута


    Нужно их воспроизвести и записать с выхода усилителя (каскада). Частота дискретизации - 48 КГц, очень желательно использовать при записи режим ASIO.
    При использовании для воспроизведения и записи двух различных звуковых карт, их лучше всего синхронизировать по SPDIF.
    В крайнем случае, воспроизвести и записать как есть, на внутренних частотах карт.

    Стерео или моно - без разницы. Если в разных каналах будут разные сигналы (к примеру, со входа и выхода усилителя), то нужно об этом написать в названии файла.
    Самое главное - главное - правильно записать на саму карту. Уровень записи на звуковой карте лучше делать в пределах -20..-10 дБ при испытательном файле 1 КГц (-test-1KHz-48.wav). Это делается внешним делителем напряжения. Все регуляторы уровня в микшерах - на 100% (это проверить с помощью соединения входа и выхода карты напрямую коротким шнурком), все эффекты - отключены.

    Вначале записать сигнал напрямую, чтобы привязаться к "сквозному каналу".

    Потом включить в тракт усилитель под нагрузкой, и записать повторно. Записанные файлы назвать, как считаете нужным.

    Между записями разных файлов ничего в системе не изменять.

    Потом заменить усилитель (если есть желание и возможность измерить несколько аппаратов), и повторить запись.

    По минимуму нужно записать первые шесть файлов из списка. Обязательно записывать ЦЕЛИКОМ. Можно даже оставить в начале и в конце паузы.
    [свернуть]


    Ссылки на две интересные темы:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=35395
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=34487
    Последний раз редактировалось bukvarev; 13.02.2018 в 11:37.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  2. #2181
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,245

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Безнадежно...
    Конечно безнадежно. Главное что все доводы полностью игнорируются и продолжается своя линия. Тут еще второй такой-же где-то был.
    Темы "амплитудно-фазовых искажений" и "вырезанного полупеприода синуса" - неисчерпаемы.

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Какие реальные искажения последней разработки Боба Корделла я показал в одной из веток diyaudio, на что Бобу нечего было ответить.
    Боб не дурак, знает с кем не имеет никакого смысла вступать в полемику.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. #2182
    Частый гость Аватар для Vitto
    Регистрация
    10.09.2021
    Адрес
    Rostov region
    Сообщений
    121

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    "Я" - последняя буква алфавита.

    Offтопик:
    Э-э, любезнейший... Люди общаются словами, а не буквами. Слова же могут состоять из одной буквы. Местоимения, предлоги, союзы.
    В данном случае человек употребил "я" именно как слово. И потом, что за поганые намёки? Если в русском алфавите это последняя буква, а в английском соответствующая по значению I девятая, стало быть, русские должны заткнуться? Нацист, что ли?..

  4. #2183
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,122

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Vitto Посмотреть сообщение
    Люди общаются словами,
    у многих людей за словами нет мысли. В т.ч и у Петрова. Ему уже несколько лет тычут в нос правила обработки сигналов и кучу условий корректности их обработки.Особенно в вычислительных методах.
    Что касается английского языка, то я родился и вырос в России , говорю по русски. На английском читаю, немецкий знаю. Говорю по русски. Нацист.

  5. #2184
    Частый гость Аватар для Vitto
    Регистрация
    10.09.2021
    Адрес
    Rostov region
    Сообщений
    121

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    у многих людей за словами нет мысли. В т.ч и у Петрова. Ему уже несколько лет тычут в нос правила обработки сигналов и кучу условий корректности их обработки.Особенно в вычислительных методах.
    Что касается английского языка, то я родился и вырос в России , говорю по русски. На английском читаю, немецкий знаю. Говорю по русски. Нацист.

    Offтопик:
    Ну так и возражай по сути, сколько можно носиться с детской присказкой?..

    Накатил уже за днюху фюрера?

  6. #2185
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,122

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Vitto Посмотреть сообщение
    Накатил уже за днюху фюрера?


    Offтопик:
    займись своей жизнью, а то весь уж изнылся. А за букву "Я" есть еще одно переиначивание старой пословицы, более к вам подходящее.

  7. #2186
    Частый гость Аватар для Vitto
    Регистрация
    10.09.2021
    Адрес
    Rostov region
    Сообщений
    121

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений


    Offтопик:
    Истерикой нациста удовлетворён.

  8. #2187
    AudioKiller Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,468

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Petr-1951, Всем итак понятно, как синус образуется. Вы это постоянно повторяете в своих картинках, почему-то пытаясь доказать ими то, как он анализируется. Проблема вот в чём. Если бы Вселенная начала своё существование с началом этого периода и окончила с концом периода, то наверное было бы по вашему.
    Но Вселенная существует давно и просуществует (я надеюсь) ещё некоторое время. Поэтому, рассматривается спектр всего реального сигнала, функция которого выглядит так: долго-долго был ноль, потом возник один период синусоиды, потом снова стал ноль. И вот переход от нуля к чему-то и от чего-то к нулю создаёт свой собственный спектр. Поэтому спектр одного периода синусоиды никакая не одна палка, а сумма спектра одного периода и спектра некоей функции "включения-выключения" этой синусоиды.
    В симуляторах учёт этого вообще в принципе не предусмотрен, вот и не показывается.


    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    В т.ч и у Петрова
    А кто тут Петров? И не тот ли это А. Петров, который "изобрёл" искажения первого периода синусоиды, "векторные искажения" и прочую чушь? И не умеет пользоваться симуляторами.


    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    доказано миллион раз в массе литературы
    Вы эту фразу повторили уже миллион раз. Можно ссылочку на эту массу литературы? А то у меня такое чувство, что вся эта "масса" - рекламные аудиофильские журналы с кучей глупостей внутри.
    И как раз доказательства посмотреть - может увижу что новое из аудтиофильссих бредней?
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  9. #2188
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,122

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    И вот переход от нуля к чему-то и от чего-то к нулю создаёт свой собственный спектр.
    более того, в зависимости от аргумента и результат может быть разным сугубо по обсчету, даже не касаясь соотв. теории.Грубо говоря коллега Петров компасом измеряет расстояние.

    ---------- Сообщение добавлено 13:21 ---------- Предыдущее сообщение было 13:21 ----------

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    А кто тут Петров? И не тот ли это А. Петров

  10. #2189
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,245

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    А кто тут Петров? И не тот ли это А. Петров, который "изобрёл" искажения первого периода синусоиды, "векторные искажения" и прочую чушь? И не умеет пользоваться симуляторами.
    Petr-1951
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  11. #2190
    Частый гость Аватар для ААПП
    Регистрация
    11.06.2022
    Сообщений
    139

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Поэтому я и показал что для измерения реальных искажений годится только компенсационный метод измерения
    Какие реальные искажения последней разработки Боба Корделла я показал в одной из веток diyaudio, на что Бобу нечего было ответить.
    Обидеть Боба может каждый, вот тут попробуйте чего-нибудь компенсировать, это начало самого что ни на есть первого периода: Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Image 2.png 
Просмотров:	45 
Размер:	21.1 Кб 
ID:	442138
    .

  12. #2191
    AudioKiller Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,468

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Petr-1951
    Тогда всё понятно. Можно ничего не объяснять - не будет воспринято, а скорее всего будет переврано. Тут игра в одни ворота, причём идёт насаждение аудиофильских глупостей.
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  13. #2192
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Независимо от представлений/интерпретаций имя рек в методе того же имя рек измеряются искажения на широкополосном сигнале в виде финитного (ограниченного) по времени однотонального сигнала - т.н. раиоимпульса. Но их-то, таких широкополосных сигналов - море. С тем же успехом можно измерять нелинейщину, например, на П-импульсе/импульсах. В этом есть схожесть с сабжем ветки. Между прочим, если измерять нелинейщину по сабжевому методу Букварёва на том же сигнале в виде задаваемого по продолжительности куска U0*(sin(wt)) будет гораздо более точный и физически внятный результат. Например, можно постоить график относительной мощности продуктов нелинейности от продолжительности или амплитуды или частот заполнения радиоимпульса или всех сразу в виде 2д/3д проекций многомерной графической интерпретации ("графиков"). Имя рек это чует, поэтому вспомнает методы измерений по компенсационному принципу. Метод Букварёва тоже компенсационный, но компенсация происходит не в "реальном времени". А вот в основе метода имя рек таки фильтровый принцип.

    Петров, попроси Евгения измерить его методом НИ какого-нить уся, но твоим сигналом - "одним периодом".
    Электричество дисциплинирует

  14. #2193
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,720

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    физически внятный результат
    Да ну?
    Мне эти колонки в спальню ставить, в гостиную или в рабочий кабинет?

  15. #2194
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Я кстати вспомнил , что в этой теме тоже говорил про один неспектральный метод измерения искажений - вот тут , пост 162 и далее -

    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72049&page=9

    начало тут - https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2271331

    ... собственно , предлагал я два метода , но один , как оказалось , был ещё раньше рассмотрен одесситами , и я больше думал про второй - в котором используются два канала стереоусилителя и два аттенюатора , на входе одного канала и на выходе другого , с получением разности на выходе . По идее , главное преимущество такого способа - получение сигнала искажений в реальном времени , без каких-либо вычислений и преобразований , на любом испытательном сигнале , да хоть прямо на музыке - притом сигнал искажений можно даже и просто послушать . Интересно , кто-нибудь пробовал такое делать ? Я про это потом думал несколько раз , нарисовал схему такого измерителя ... так самое смешное , что схема-то там совершенно примитивная , состоит из одних резисторов , переключателей и транса на выходе - то есть чисто пассивная схема , она не требует питания Любопытно было бы на практике это дело испытать , но всё никак руки не доходят ...

  16. #2195
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,122

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Акулиничев

    ---------- Сообщение добавлено 21:55 ---------- Предыдущее сообщение было 21:53 ----------

    тон2 с выхода на вход

  17. #2196
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Не , у Акулиничева другой метод компенсации - мы кстати с его методом тоже сравнивали это ... у того метода , что предлагал я - фокус в том , что используются два канала стереоусилителя сразу - благодаря этому линейные искажения автоматически компенсируются , а нелинейные "вылезают" . Из этого , кстати , вытекает и недостаток метода - нельзя измерить искажения моно-УНЧ ... но с другой стороны - так как подавляющее количество УНЧ сейчас стерео , то недостаток не очень страшный

    Изначально это было вот тут описано , пост 4415 - https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2271331

  18. #2197
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,122

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    благодаря этому линейные искажения автоматически компенсируются ,
    не, Дим, не проканает, некорректно , имхо Акулиничев пореальнее. А вот всяческие разложения синтетичны

  19. #2198
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,024

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    не, Дим, не проканает, некорректно , имхо Акулиничев пореальнее. А вот всяческие разложения синтетичны
    А в чём тут некорректность ? Ты внимательнее посмотри ... Тем более , что принцип-то совсем примитивный ...

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	distortions.jpg 
Просмотров:	44 
Размер:	25.7 Кб 
ID:	442148

    Как раз против метода Акулиничева тут есть преимущество в более точном подавлении влияния ЛИНЕЙНЫХ искажений - они тут просто вычитаются потому , что два канала УНЧ одинаковы . А у Акулиничева входной сигнал вычитается из выходного , но УНЧ же вносит задержку , разные фазовые искажения , итд - и это требуется специально там компенсировать . А тут просто - подал сигнал , регуляторами громкости уравнял усиление - и всё , можно получать удовольствие ...

    ---------- Сообщение добавлено 22:28 ---------- Предыдущее сообщение было 22:23 ----------

    Тут кстати ещё такой момент есть - вместо резисторов RL ( 8 или 4 ом ) выходы УНЧ можно нагрузить хоть прямо на колонки , и получать искажения УНЧ в реальной работе на колонки на любом испытательном сигнале , можно и на музыке , и опять же - все вносимые таким образом линейные искажения ( из-за влияния конечного выходного сопротивления УНЧ и частотно-зависимого импеданса колонок ) будут так же подавлены .

  20. #2199
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,122

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    завтра почитаю, сегодня работать заставляли, устал . Внятных отрицательных аргументов нет, надо сказать.

  21. #2200
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Тут кстати ещё такой момент есть - вместо резисторов RL ( 8 или 4 ом ) выходы УНЧ можно нагрузить хоть прямо на колонки , и получать искажения УНЧ в реальной работе на колонки на любом испытательном сигнале , можно и на музыке , и опять же - все вносимые таким образом линейные искажения ( из-за влияния конечного выходного сопротивления УНЧ и частотно-зависимого импеданса колонок ) будут так же подавлены .
    Усилители с делителями (даже реактивными) в нагрузке или на входе - да, практически (т.е. реализуемые в железе на планете Земля) "когерентны" (*). Но пара АС - нет, степень НЕидентичности/НЕкогерентности даже их импедансов у них на порядки (!!) выше, чем ожидаемые продукты нелинейности усилителей (0,1дБ неравн. "по ачэха" или по точности импедансов ~ 1%). А то что творится уже на диффузоре (аппертуре) и подавно. А вот "Эвклиду" (одесская подпольная лаболатория) и "Гилберту" (метод Букварёва, CSA) это пофиг.

    * когерентность - https://en.wikipedia.org/wiki/Coherence_(physics) см. мат определение функции когерентности, оно более общее, чем для "синусов".
    Электричество дисциплинирует

Страница 110 из 120 Первая ... 100108109110111112 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •