Страница 115 из 120 Первая ... 105113114115116117 ... Последняя
Показано с 2,281 по 2,300 из 2387

Тема: И снова - про измерение искажений

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,786

    По умолчанию И снова - про измерение искажений

    Ниже - материал, посвященный оценке искажений элементов звуковоспроизводящего тракта.
    Файл упаковал посильнее, по ссылкам в тексте - картинки в нормальном разрешении и звуковые файлы.

    Способ определ&#10.pdf

    20.03.2016 Создал новые каталоги в облаке. Основная ссылка проекта: https://drive.google.com/folderview?...Dg&usp=sharing
    Старые ссылки из ранних постов позже снесу или обновлю.
    В папке "МОДЕЛЬ MATLAB" буду выкладывать файлы программ. Пока выложил функцию генератора тестовых файлов "test_file_generator.m".
    В ближайшем будущем напишу развернутое описание, как пользоваться ключами, с примерами.
    Теперь есть возможность создания теста по своему вкусу любому, кто захочет .
    В папке "ТЕСТОВЫЕ ФАЙЛЫ" буду выкладывать или обновлять/заменять тестовые файлы. Пока там следующие файлы:
    TEST-RAND-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (шум с равномерным распределением)
    TEST-NORM-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (шум звуковой полосы с нормальным распределением)
    TEST-PINK-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav ("розовый" шум по DIN)
    TEST-FILE--FRNT-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (фрагмент "Together" Front 242)
    TEST-FILE--HOSA-48000Hz-1ch-16x-4s-500ms-0ms.wav (фрагмент "Hosanna" Вебера)
    TEST-FILE--JOVI-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (фрагмент "We Don*t Run" Bon Jovi)
    TEST-FILE--META-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (фрагмент "Dirty Window" Metallica)
    Все вышеперечисленные файлы имеют одноименные текстовые файлы с отчетом функции "test_file_generator.m".
    Также в папке "ТЕСТОВЫЕ ФАЙЛЫ" создан подкаталог "ИСХОДНЫЕ ФАЙЛЫ", в котором содержатся муз. произведения, использованные при генерации тестовых файлов. Если кому интересно, может сам повторить синтез, введя в командной строке Matlab вызов ф-и test_file_generator.m с соответствуюшими параметрами.

    31.03.2016 Обновил файлы моделей : https://drive.google.com/folderview?...zQ&usp=sharing
    1. Теперь поиск маркеров стал быстрым (применил комбинированный алгоритм поиска вместо согласованной фильтрации по всему файлу). Открывается возможность "без тормозов" анализировать файлы с очень большим количеством проб - больше 100.
    2. В очередной раз скорректирован список рассчитываемых параметров:
    -> profile noise level (RMS, ref to 0 dB garm RMS): -111.80 dB - уровень шума по отношению к полной шкале. Характеризует уровень шума паузы в анализируемом тракте. От уровня записи не зависит.
    -> average signal to noise ratio: 111.57 dB - реальное отношение мощности тестового сигнала к уровню шума (оно зависит от уровня записи ).
    -> signal power deviation to signal, RMS: -44.74 dB - относительное изменение мощности тестового сигнала от пробы к пробе. Косвенно характеризует временнОй уход коэффициента передачи в измеряемом тракте, насколько "дышит" система. Если эта величина значительно больше уровня шума, то есть проблемы со стабильностью системы.
    -> FIND (Relative Distortion Power): -88.58 dB - это отношение мощностей продуктов искажений и тестового сигнала. Собственно, "Коэффициент нелинейных искажений".
    -> distortion power deviation to distortion average waveform, RMS: 9.45 dB - среднеквадратическое отклонение мощности продуктов искажений от пробы к пробе. Характеризует отношение "нестационарной" составляющей искажений (динамические амплитудные, фазовые, джиттер) к "стационарной" (нелинейность ААХ и усредненные тепловые шумы). Очень условно, данный параметр показывает, в какой степени можно ожидать расхождения результатов классического измерения КНИ и предложенного способа. Если данное отношение значительно меньше 0, то следует ожидать близких результатов. В противном случае есть шанс получить "плохо звучащий аппарат" при его малом Kr.
    -> (distortion average waveform power to noise ratio: 13.07 dB) - среднее превышение мощности продуктов искажений над шумом (условная заметность).
    И два параметра, характеризующих наихудший случай из всех проб:
    -> FIND worst estimation (peak): -82.66 dB
    -> (worst case distortion power to noise ratio: 28.91 dB) .

    Переписка Теоретика с ИГВИНом по теме предложенного способа. Простое объяснение.

    переписка


    ИГВИН:
    У меня есть предположение, что усилители (и прочие девайсы) нужно измерять в естественной среде их обитания - т.е. непосредственно в составе системы. В ходе воспроизведения музыки. Кажется Букварёв такое делает, но я что-то его плохо понимаю.

    Teoretic:
    Да. Букварев, Гапонов и К. Ребята нащупали универсальный метод измерения нелинейности именно на музыкальном сигнале. Мощность современных компьютеров позволяет это проделывать даже любителям.
    Суть понять не трудно. Методика позволяет сравнить исходный сигнал с воспроизведенным и нечувствительна к линейным искажениям (это бич всех компенсационных/векторных методов). Примеры разностных файлов (чистые нелинейные искажения) можно послушать (выложены по ссылкам в теме https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72049 )

    ИГВИН:
    По Букваревской методике надо мне разобраться в сути.
    Что с чем сравниваем, как именно. Мельком я не понял.

    Teoretic:
    В двух словах. Берем музыкальный фрагмент. Пропускаем его через тракт (какой хотите, вплоть до динамиков), записываем результат. Преобразуем фрагмент. Снова пропускаем его через тракт и делаем обратное преобразование. Вычитаем из первого фрагмента второй. Результат (разностный сигнал) соответствует только нелинейным искажениям тракта.

    ИГВИН:
    Спасибо, суть понятна. Неясно, как это выполнить практически.

    Teoretic:
    Практически все выполняется на компьютере с хорошей звуковой картой.
    Вывод через карту и запись обратно в комп тоже.
    Преобразуем - это математика, преобразование Гильберта для исходного фрагмента, потом - обратное преобразование Гильберта, вычитание сигналов. Все в цифре. Букварев пока что это делает в Матлабе (ну, ему так удобнее), программы для пользователя еще не существует.

    ИГВИН:
    Метод теоретически хорош. Как быть с антиалисинговым фильтром, искажениями АЦП... преобразование возможно без искажения?... искажениями ЦАП и пост-фильтра - пусть авторы метода решают это практически.
    И я всё-таки не понимаю, что такое "ортогональный сигнал". И почему после его прохождения через усилитель образуются какие-то другие искажения.

    Teoretic:
    Преобразование Гильберта сдвигает все спектральные составляющие исходного сигнала на 90 градусов.
    Поэтому преобразованный сигнал "ортогональный". В принципе, это все.
    Если в тракте есть нелинейные искажения, то прямой и ортогональный сигнал будут искажены по-разному.
    Из ортогонального сигнала восстанавливаем обратно прямой. По разнице не преобразованного и восстановленного сигнала судим об искажениях. Эту разницу можно просто послушать.
    Меру для величины таким образом полученных искажений еще не определили.

    ИГВИН:
    Сдвигает по фазе на 90 градусов? Относительно чего? Основная (первая) гармоника остаётся в своей фазе? или тоже отъезжает на 90?
    Чем это отличается от задержки?

    Teoretic:
    Все гармоники сдвигаются на 90 градусов относительно гармоник исходного сигнала. Это совсем не задержка. При временной задержке сдвиг фазы пропорционален частоте, а у нас фаза постоянна. Это идеальный фазовращатель.

    Мне самому стало интересно.
    Я взял простой сигнал: меандр с ограниченным спектром (от первой до одиннадцатой гармоники):
    h(x)=cos(x)-cos(3*x)/3+cos(5*x)/5-cos(7*x)/7+cos(9*x)/9-cos(11*x)/11
    После сдвига всех гармоник на 90 градусов получим сигнал
    g(x)=sin(x)-sin(3*x)/3+sin(5*x)/5-sin(7*x)/7+sin(9*x)/9-sin(11*x)/11
    (все косинусы стали синусами).
    И построил их графики. Вот они, "ортогональные" сигналы:
    https://drive.google.com/open?id=0B8...GJwZTR6VFk4NTQ

    ИГВИН:
    Вижу. Здорово!!!
    Интегралы по площади равны, форма сильно разная.

    Теперь дайте подумать...
    Итак, мы смотрим искажения двух разных сигналов. В идеальном случае оба не искажены.
    В реале из-за различий формы будут разные амплитудные искажения.
    Сравниваем их.
    Чем меньше разница - тем меньше зависимость искажения vs амплитуда. То есть устройство более линейно.
    Как будто сходится - метод теоретически должен работать.
    [свернуть]





    09.02.2018 КАК ПРОВЕСТИ ИЗМЕРЕНИЯ (ВРЕМЕННЫЙ СПОЙЛЕР)

    Скрытый текст

    По ссылке находятся десять тестовых файлов: https://drive.google.com/drive/folde...b_?usp=sharing

    Эти файлы делятся на группы по названию:
    тесты определения коэффициента гармоник и шумовой полки
    -test-1KHz-48.wav

    -test_multitone_48.wav

    тесты на основе FFT фильтра
    -test-nonstationar--NoMercy-FFT-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-FFT-EN-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-FFT-FRQ-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-FFT-FRQ-EN-48KHz.wav

    тесты на основе БИХ фильтра Чебшева
    -test-nonstationar--NoMercy-IIR-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-IIR-EN-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-IIR-FRQ-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-IIR-FRQ-EN-48KHz.wav

    Длительность файлов - 1 минута


    Нужно их воспроизвести и записать с выхода усилителя (каскада). Частота дискретизации - 48 КГц, очень желательно использовать при записи режим ASIO.
    При использовании для воспроизведения и записи двух различных звуковых карт, их лучше всего синхронизировать по SPDIF.
    В крайнем случае, воспроизвести и записать как есть, на внутренних частотах карт.

    Стерео или моно - без разницы. Если в разных каналах будут разные сигналы (к примеру, со входа и выхода усилителя), то нужно об этом написать в названии файла.
    Самое главное - главное - правильно записать на саму карту. Уровень записи на звуковой карте лучше делать в пределах -20..-10 дБ при испытательном файле 1 КГц (-test-1KHz-48.wav). Это делается внешним делителем напряжения. Все регуляторы уровня в микшерах - на 100% (это проверить с помощью соединения входа и выхода карты напрямую коротким шнурком), все эффекты - отключены.

    Вначале записать сигнал напрямую, чтобы привязаться к "сквозному каналу".

    Потом включить в тракт усилитель под нагрузкой, и записать повторно. Записанные файлы назвать, как считаете нужным.

    Между записями разных файлов ничего в системе не изменять.

    Потом заменить усилитель (если есть желание и возможность измерить несколько аппаратов), и повторить запись.

    По минимуму нужно записать первые шесть файлов из списка. Обязательно записывать ЦЕЛИКОМ. Можно даже оставить в начале и в конце паузы.
    [свернуть]


    Ссылки на две интересные темы:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=35395
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=34487
    Последний раз редактировалось bukvarev; 13.02.2018 в 11:37.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  2. #2281
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от ААПП Посмотреть сообщение
    Схему, сестра, схему!

    Offтопик:

    Скрытый текст

    1. Посмотрите старт топик и коструктивные страницы ветки. Какгбэ, Гапонов - один из соавторов методики. Посмотрите на "недавнее" (см. дальше) предложения использовать "разбаланс моста Баксандала" (кста, тут где-то год-два назад была аналогичная микродискуссия с Белкой, который сразу всё усёк так же, как и Теоретик)

    2. Проследите за неск. последними сообщениями Валета в контексте моей с Теоретиком микродискуссии про т. Агеева. Несмотря на все ответы встрявшего Валета на вопросы "зачем?" и "чо ты тут делаешь?", имя рек продолжает искать причину своего не понимания сути НЕ ЕГО дискуссии в смертных грехах меня любимого. Но почему с Димоном-то получается нормальная и конструктивная дискуссия? А Валет именно тут ничего конструктивного не предложил. Так, кто бессилен, бегемотик?

    3. Я уже привык, что, напрмер, BesPav (ведь работает же где-то в каком-то типа нии и далеко не лаборантом) утверждает ТУТ https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3161884, что измерения (наверное, сабжа этой ветки???) нужны только, чтобы проверить работает ли двайс или нет. Может быть причина наездов не в компетенции наезжающего?
    [свернуть]

    Последний раз редактировалось Игорь Гапонов; 12.10.2023 в 23:41.
    Электричество дисциплинирует

  3. #2282
    Частый гость Аватар для ААПП
    Регистрация
    11.06.2022
    Сообщений
    139

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    В противном случае есть шанс получить "плохо звучащий аппарат" при его малом Kr.
    Оччень интересное замечание.
    Где же я постоянно вижу заявления типа: "аппарат хорошо звучит при его большом Кг"?
    Так на любом форуме лампо-худо-германиефилов - специалистов по получению искажений.

    По всей видимости методика разрабатывалась, во-первых, для оправдания собственных невеликих достижений и, во-вторых, для получения права оценивать чужие достижения.

  4. #2283
    Завсегдатай Аватар для E.Sokol
    Регистрация
    17.01.2015
    Адрес
    Урал
    Сообщений
    1,298

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Здесь не форум математиков
    Зато тема имеет к ней самое непосредственное отношение, и ваши комментарии здесь только мусор. Никто вас не заставляет учить высшую математику для понимания обсуждаемого.

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    К тому же это не имеет отношения к оценке искажений элементов звуковоспроизводящего тракта.
    ЧЕГО-ЧЕГО? А что тогда имеет? Тонкие материи? Эфир? Конденсаторы? Златоухие специалисты по выслушиванию того, чего нельзя описать словами?

  5. #2284
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Так называют отклонения выходного сигнала от входного при прохождении через линейную цепь (инерционное звено).
    Читай внимательно Достала.
    Достал привел две схемы измерения: для инвертирующего и неинвертирующего усилителей с единичным коэффициентом передачи. При измерении векторных погрешностей с коэффициентами передачи отличными от 1 требуется привести уровни сигналов друг к другу по амплитуде и произвести вычитание одного из другого.
    вот схема для неинвертирующего варианта
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Достал_с280_измерение векторной погрешности неинв. усилителя.png 
Просмотров:	51 
Размер:	40.9 Кб 
ID:	442381
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	vector_error.png 
Просмотров:	48 
Размер:	52.3 Кб 
ID:	442382
    в симуляторе это можно сделать гораздо проще, просто умножить входной сигнал на коэффициент передачи (Ку) на частоте тестирования и задать вычесть один сигнал из другого
    В усилителе играет не «железо» (куча радиодеталей соединенных между собой), а свойства заложенные схемой. Точно также как и из одних и тех же кирпичей можно построить и уродливый амбар и дворец сверкающий своей красотой

    с уважением, Александр Петров

  6. #2285
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Мне нрвится время от времени не издеваться над Петровым, а пытаться на его примере объяснить любому читающему конструкцию фундамента знаний в нашей палате.
    … Сокол и Букварёв это поймёт с полуслова
    А что вы пытаетесь объяснить любому читающему на примере Сокола и Букварева?

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Проследите за неск. последними сообщениями Валета в контексте моей с Теоретиком микродискуссии про т. Агеева. Несмотря на все ответы встрявшего Валета на вопросы "зачем?" и "чо ты тут делаешь?", имя рек продолжает искать причину своего не понимания сути НЕ ЕГО дискуссии в смертных грехах меня любимого.
    Микродискуссии на Вегалабе, в т.ч. про т.Агеева, открыты для всех. И когда я встрял, я тоже стал ее участником. Проследил свои последние сообщения, но непонимания сути дискуссии не усмотрел. Без обоснование вашего обвинения встречное обвинение будет в пустой болтовне. А что касается вопросов "зачем?" и "чо ты тут делаешь?", ответ простой – имею право.

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Я уже привык, что, напрмер, BesPav (ведь работает же где-то в каком-то типа нии и далеко не лаборантом) утверждает ТУТ https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3161884, что измерения (наверное, сабжа этой ветки???) нужны только, чтобы проверить работает ли двайс или нет. Может быть причина наездов не в компетенции наезжающего?
    Без сомнения, BesPav работает далеко не лаборантом. Лаборанты не имеют допуска к секретной
    физике, а BesPav уже давно имеет.
    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    С каких это пор физические законы стали серьезной коммерческий тайной??
    Всегда были.
    Цитата Сообщение от E.Sokol Посмотреть сообщение
    тема имеет к ней самое непосредственное отношение, и ваши комментарии здесь только мусор.
    Без объяснения, в чем состоит к ней самое непосредственное отношение, ваш пост - пустая болтовня.
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  7. #2286
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,128

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    возникновение идеи, формирование понятий, суждений; выдвижение гипотез; обобщение научных фактов; доказательство правильности гипотез и суждений.

    отметьте галочками, тов. новаторы, какие этапы вы прошли, прежде чем изменой Родине стрематьт.

  8. #2287
    Завсегдатай Аватар для E.Sokol
    Регистрация
    17.01.2015
    Адрес
    Урал
    Сообщений
    1,298

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Без объяснения, в чем состоит к ней самое непосредственное отношение, ваш пост - пустая болтовня.
    Для этого для начала нужно научиться читать, а смысл незнакомых слов уточнять у более умных людей или хотя бы в интернете. Итак, тема называется "И снова - про измерение искажений". Читаем в википедии, что значит "измерение":
    Измере́ние — совокупность действий для определения отношения одной (измеряемой) величины к другой однородной величине, принятой всеми участниками за единицу, хранящуюся в техническом средстве (средстве измерений). Числовым значением измеряемой величины называется число, получившееся в результате измерения, а значением физической величины — числовое значение совместно с обозначением используемой единицы
    Теперь читаем дальше:
    Матема́тика — точная формальная наука, первоначально исследовавшая количественные отношения и пространственные формы.
    Число́ — одно из основных понятий математики, используемое для количественной характеристики, сравнения, нумерации объектов и их частей.
    Отноше́ниематематическая структура, которая формально определяет свойства различных объектов и их взаимосвязи.
    Всё ещё есть вопросы, при чём тут математика?

  9. #2288
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,128

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Коллега Сокол, извините, но именно к измерениям, выраженным к числам, вся эта компания не имеет ни малейшего значения. Они не могут даже договориться о терминах, понятиях, размерности, да и о самом предмете измерения тоже. Общие рассуждения о благорасстворении на воздусях, да еще оставляя лазейку в эзотерику. Шириной больше основного направления.

  10. #2289
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,677

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    Коллега Сокол, извините, но именно к измерениям, выраженным к числам, вся эта компания не имеет ни малейшего значения.
    Да,Володя,к измерениям искажений отношения не имеет и.более того,измерить реальными приборами не получится....
    Даже если договорятся о терминах и размерности....
    P.S.Интересно,это закончится... как всегда или раньше....
    Всем - не хворать!
    С уважением,Владимир.

  11. #2290
    Завсегдатай Аватар для Оллема
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,697

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Все равно акустика накроет эти все искажения как бык... котенка

  12. #2291
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,677

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    ЗавсегдатайРегистрация20.05.2010АдресМоскваВозраст59Сообщений3,666





    ты за мной подглядывал:
    ЗавсегдатайРегистрация22.12.2008АдресМоскваВозраст76Сообщений3,366
    пятница 13-ое,однако...

    ---------- Сообщение добавлено 13:37 ---------- Предыдущее сообщение было 13:35 ----------

    Цитата Сообщение от Оллема Посмотреть сообщение
    Все равно акустика накроет эти все искажения как бык... котенка
    Не,граффф - медным тазом....
    Всем - не хворать!
    С уважением,Владимир.

  13. #2292
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,128

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Друзья, мы все помним институтские лабы, требования к оформлению и оценке погрешностей. Почему же так негодуют гениальные разработчики, когда хоть краешком касаешься минимальных правил научных исследований? Почему так припекает у них задницы при прямом вопросе?

    ---------- Сообщение добавлено 13:41 ---------- Предыдущее сообщение было 13:40 ----------

    Цитата Сообщение от Pilulkin Посмотреть сообщение
    пятница 13-ое,однако..
    всё, никаких поездок

  14. #2293
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от E.Sokol Посмотреть сообщение
    Читаем в википедии...
    Всё ещё есть вопросы, при чём тут математика?
    Конечно есть. Даже школьник знает, что такое математика, число, измерение, но где вы увидели их самое непосредственное отношение к измерению искажений? В ваших постах и в постах других удифилов нет ни свидетельств применения математического аппарата для измерений, ни использования его для обработки результатов. Или я проглядел? Демагогия не заменяет ответа по существу темы. Или вы считаете применением математического аппарата четыре арифметических действия? Ваши посты – обычная пустая болтовня.
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  15. #2294
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,677

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Демагогия не заменяет ответа по существу темы.
    Точно,осталось начать по ....существу...!
    P.S.Начиная с вас...
    Всем - не хворать!
    С уважением,Владимир.

  16. #2295
    Завсегдатай Аватар для E.Sokol
    Регистрация
    17.01.2015
    Адрес
    Урал
    Сообщений
    1,298

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    В ваших постах и в постах других удифилов нет ни свидетельств применения математического аппарата для измерений, ни использования его для обработки результатов. Или я проглядел?
    Да. Например, буквально 10 дней назад я писал:
    Цитата Сообщение от E.Sokol Посмотреть сообщение
    Через FFT синусоидой у усилителя можно не просто замерить нелинейные искажения, а описать их в виде многочлена (для каждой отдельной частоты). Только матчасть для этого слегка сложнее и требует знания многочленов Чебышева и их связи с тригонометрией. Я это уже делал, только не на реальном усилителе (потому что реального у меня нет).
    Причём подтолкнули меня к этому сообщения Teoretic-а о связи нелинейных искажений с тригонометрическими и степенными рядами из этой же темы, но много раньше. Меня это заинтересовало, я поизучал вопрос и промоделировал их измерения в математическом пакете. Хотите взглянуть, хватит ли квалификации оценить и покритиковать по существу?

    В другой, ныне снесённой теме, я выкладывал вполне реальную программку для синтеза широкополосного сигнала для измерений - те, кому было интересно, скачали и испытали.

  17. #2296
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,128

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от E.Sokol Посмотреть сообщение
    Меня это заинтересовало, я поизучал вопрос и промоделировал их измерения в математическом пакете. Хотите взглянуть, хватит ли квалификации оценить и покритиковать по существу?
    промоделировали. И какой вывод вы сделали из этого моделяжа?

  18. #2297
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Pilulkin Посмотреть сообщение
    Точно,осталось начать по ....существу...!
    P.S.Начиная с вас..
    Все мои посты только по существу. На Вегалабе (и не только) про измерение искажений я писал в разных ветках очень много. В этой ветке я впервые отметился здесь



    Цитата Сообщение от E.Sokol Посмотреть сообщение
    Через FFT синусоидой у усилителя можно не просто замерить нелинейные искажения, а описать их в виде многочлена (для каждой отдельной частоты).
    Да кто ж спорит, что можно. Да только
    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    В ваших постах и в постах других удифилов нет ни свидетельств применения математического аппарата для измерений, ни использования его для обработки результатов. Или я проглядел? Демагогия не заменяет ответа по существу темы.
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  19. #2298
    Завсегдатай Аватар для E.Sokol
    Регистрация
    17.01.2015
    Адрес
    Урал
    Сообщений
    1,298

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Валет, а вам какие ещё свидетельства нужны, личное явление Иисуса или что? 12 лет назад тут я вообще чужие ЦАПы мерил, а заодно магию звучания различных плееров.

    ---------- Сообщение добавлено 18:19 ---------- Предыдущее сообщение было 18:13 ----------

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    промоделировали. И какой вывод вы сделали из этого моделяжа?
    Сделал вывод о компетенции некоторых участников дискуссии. А также о том, что мат.аппарат работает и пригоден к практическому использованию. В том числе и для того, чтобы эти искажения компенсировать, а не просто измерять.

  20. #2299
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,128

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от E.Sokol Посмотреть сообщение
    А также о том, что мат.аппарат работает и пригоден к практическому использованию. В том числе и для того, чтобы эти искажения компенсировать, а не просто измерять.
    а о том , что вода мокрая вы не сделали вывод? и чем вас тривиальная оос не устраивает? и чем вы собрались крмпенсировать искажения? или это простая упрощенная гимнастика для ума, на что вы, кстати имеете полное и неограниченное право, лишь бы не выдумывать лишние цели.

    ---------- Сообщение добавлено 16:27 ---------- Предыдущее сообщение было 16:27 ----------

    Цитата Сообщение от E.Sokol Посмотреть сообщение
    Сделал вывод о компетенции некоторых участников дискуссии.
    а на скрипке вы играть умеете(С)

  21. #2300
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Критерий Хафлера подтвердил на практике Боб Карвер (ссылку на источник я давал выше).
    Пойдем от обратного. Чтобы убедиться в точности расчетов И.Достала проведем простейший тест в симуляторе
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20kHz_GDelay=8nS_vector error.png 
Просмотров:	32 
Размер:	51.4 Кб 
ID:	442400
    SWDT Хафлера - это не что иное как измерение векторной погрешности вносимой тестируемым усилителем.
    Но для этого необходимо четко понимать что такое векторная погрешность.
    p.s.
    Напомню что критерий Кирилла Хаммера практически полностью совпадает с критерием Хафлера
    В усилителе играет не «железо» (куча радиодеталей соединенных между собой), а свойства заложенные схемой. Точно также как и из одних и тех же кирпичей можно построить и уродливый амбар и дворец сверкающий своей красотой

    с уважением, Александр Петров

Страница 115 из 120 Первая ... 105113114115116117 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •