Страница 112 из 120 Первая ... 102110111112113114 ... Последняя
Показано с 2,221 по 2,240 из 2387

Тема: И снова - про измерение искажений

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,786

    По умолчанию И снова - про измерение искажений

    Ниже - материал, посвященный оценке искажений элементов звуковоспроизводящего тракта.
    Файл упаковал посильнее, по ссылкам в тексте - картинки в нормальном разрешении и звуковые файлы.

    Способ определ&#10.pdf

    20.03.2016 Создал новые каталоги в облаке. Основная ссылка проекта: https://drive.google.com/folderview?...Dg&usp=sharing
    Старые ссылки из ранних постов позже снесу или обновлю.
    В папке "МОДЕЛЬ MATLAB" буду выкладывать файлы программ. Пока выложил функцию генератора тестовых файлов "test_file_generator.m".
    В ближайшем будущем напишу развернутое описание, как пользоваться ключами, с примерами.
    Теперь есть возможность создания теста по своему вкусу любому, кто захочет .
    В папке "ТЕСТОВЫЕ ФАЙЛЫ" буду выкладывать или обновлять/заменять тестовые файлы. Пока там следующие файлы:
    TEST-RAND-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (шум с равномерным распределением)
    TEST-NORM-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (шум звуковой полосы с нормальным распределением)
    TEST-PINK-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav ("розовый" шум по DIN)
    TEST-FILE--FRNT-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (фрагмент "Together" Front 242)
    TEST-FILE--HOSA-48000Hz-1ch-16x-4s-500ms-0ms.wav (фрагмент "Hosanna" Вебера)
    TEST-FILE--JOVI-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (фрагмент "We Don*t Run" Bon Jovi)
    TEST-FILE--META-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (фрагмент "Dirty Window" Metallica)
    Все вышеперечисленные файлы имеют одноименные текстовые файлы с отчетом функции "test_file_generator.m".
    Также в папке "ТЕСТОВЫЕ ФАЙЛЫ" создан подкаталог "ИСХОДНЫЕ ФАЙЛЫ", в котором содержатся муз. произведения, использованные при генерации тестовых файлов. Если кому интересно, может сам повторить синтез, введя в командной строке Matlab вызов ф-и test_file_generator.m с соответствуюшими параметрами.

    31.03.2016 Обновил файлы моделей : https://drive.google.com/folderview?...zQ&usp=sharing
    1. Теперь поиск маркеров стал быстрым (применил комбинированный алгоритм поиска вместо согласованной фильтрации по всему файлу). Открывается возможность "без тормозов" анализировать файлы с очень большим количеством проб - больше 100.
    2. В очередной раз скорректирован список рассчитываемых параметров:
    -> profile noise level (RMS, ref to 0 dB garm RMS): -111.80 dB - уровень шума по отношению к полной шкале. Характеризует уровень шума паузы в анализируемом тракте. От уровня записи не зависит.
    -> average signal to noise ratio: 111.57 dB - реальное отношение мощности тестового сигнала к уровню шума (оно зависит от уровня записи ).
    -> signal power deviation to signal, RMS: -44.74 dB - относительное изменение мощности тестового сигнала от пробы к пробе. Косвенно характеризует временнОй уход коэффициента передачи в измеряемом тракте, насколько "дышит" система. Если эта величина значительно больше уровня шума, то есть проблемы со стабильностью системы.
    -> FIND (Relative Distortion Power): -88.58 dB - это отношение мощностей продуктов искажений и тестового сигнала. Собственно, "Коэффициент нелинейных искажений".
    -> distortion power deviation to distortion average waveform, RMS: 9.45 dB - среднеквадратическое отклонение мощности продуктов искажений от пробы к пробе. Характеризует отношение "нестационарной" составляющей искажений (динамические амплитудные, фазовые, джиттер) к "стационарной" (нелинейность ААХ и усредненные тепловые шумы). Очень условно, данный параметр показывает, в какой степени можно ожидать расхождения результатов классического измерения КНИ и предложенного способа. Если данное отношение значительно меньше 0, то следует ожидать близких результатов. В противном случае есть шанс получить "плохо звучащий аппарат" при его малом Kr.
    -> (distortion average waveform power to noise ratio: 13.07 dB) - среднее превышение мощности продуктов искажений над шумом (условная заметность).
    И два параметра, характеризующих наихудший случай из всех проб:
    -> FIND worst estimation (peak): -82.66 dB
    -> (worst case distortion power to noise ratio: 28.91 dB) .

    Переписка Теоретика с ИГВИНом по теме предложенного способа. Простое объяснение.

    переписка


    ИГВИН:
    У меня есть предположение, что усилители (и прочие девайсы) нужно измерять в естественной среде их обитания - т.е. непосредственно в составе системы. В ходе воспроизведения музыки. Кажется Букварёв такое делает, но я что-то его плохо понимаю.

    Teoretic:
    Да. Букварев, Гапонов и К. Ребята нащупали универсальный метод измерения нелинейности именно на музыкальном сигнале. Мощность современных компьютеров позволяет это проделывать даже любителям.
    Суть понять не трудно. Методика позволяет сравнить исходный сигнал с воспроизведенным и нечувствительна к линейным искажениям (это бич всех компенсационных/векторных методов). Примеры разностных файлов (чистые нелинейные искажения) можно послушать (выложены по ссылкам в теме https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72049 )

    ИГВИН:
    По Букваревской методике надо мне разобраться в сути.
    Что с чем сравниваем, как именно. Мельком я не понял.

    Teoretic:
    В двух словах. Берем музыкальный фрагмент. Пропускаем его через тракт (какой хотите, вплоть до динамиков), записываем результат. Преобразуем фрагмент. Снова пропускаем его через тракт и делаем обратное преобразование. Вычитаем из первого фрагмента второй. Результат (разностный сигнал) соответствует только нелинейным искажениям тракта.

    ИГВИН:
    Спасибо, суть понятна. Неясно, как это выполнить практически.

    Teoretic:
    Практически все выполняется на компьютере с хорошей звуковой картой.
    Вывод через карту и запись обратно в комп тоже.
    Преобразуем - это математика, преобразование Гильберта для исходного фрагмента, потом - обратное преобразование Гильберта, вычитание сигналов. Все в цифре. Букварев пока что это делает в Матлабе (ну, ему так удобнее), программы для пользователя еще не существует.

    ИГВИН:
    Метод теоретически хорош. Как быть с антиалисинговым фильтром, искажениями АЦП... преобразование возможно без искажения?... искажениями ЦАП и пост-фильтра - пусть авторы метода решают это практически.
    И я всё-таки не понимаю, что такое "ортогональный сигнал". И почему после его прохождения через усилитель образуются какие-то другие искажения.

    Teoretic:
    Преобразование Гильберта сдвигает все спектральные составляющие исходного сигнала на 90 градусов.
    Поэтому преобразованный сигнал "ортогональный". В принципе, это все.
    Если в тракте есть нелинейные искажения, то прямой и ортогональный сигнал будут искажены по-разному.
    Из ортогонального сигнала восстанавливаем обратно прямой. По разнице не преобразованного и восстановленного сигнала судим об искажениях. Эту разницу можно просто послушать.
    Меру для величины таким образом полученных искажений еще не определили.

    ИГВИН:
    Сдвигает по фазе на 90 градусов? Относительно чего? Основная (первая) гармоника остаётся в своей фазе? или тоже отъезжает на 90?
    Чем это отличается от задержки?

    Teoretic:
    Все гармоники сдвигаются на 90 градусов относительно гармоник исходного сигнала. Это совсем не задержка. При временной задержке сдвиг фазы пропорционален частоте, а у нас фаза постоянна. Это идеальный фазовращатель.

    Мне самому стало интересно.
    Я взял простой сигнал: меандр с ограниченным спектром (от первой до одиннадцатой гармоники):
    h(x)=cos(x)-cos(3*x)/3+cos(5*x)/5-cos(7*x)/7+cos(9*x)/9-cos(11*x)/11
    После сдвига всех гармоник на 90 градусов получим сигнал
    g(x)=sin(x)-sin(3*x)/3+sin(5*x)/5-sin(7*x)/7+sin(9*x)/9-sin(11*x)/11
    (все косинусы стали синусами).
    И построил их графики. Вот они, "ортогональные" сигналы:
    https://drive.google.com/open?id=0B8...GJwZTR6VFk4NTQ

    ИГВИН:
    Вижу. Здорово!!!
    Интегралы по площади равны, форма сильно разная.

    Теперь дайте подумать...
    Итак, мы смотрим искажения двух разных сигналов. В идеальном случае оба не искажены.
    В реале из-за различий формы будут разные амплитудные искажения.
    Сравниваем их.
    Чем меньше разница - тем меньше зависимость искажения vs амплитуда. То есть устройство более линейно.
    Как будто сходится - метод теоретически должен работать.
    [свернуть]





    09.02.2018 КАК ПРОВЕСТИ ИЗМЕРЕНИЯ (ВРЕМЕННЫЙ СПОЙЛЕР)

    Скрытый текст

    По ссылке находятся десять тестовых файлов: https://drive.google.com/drive/folde...b_?usp=sharing

    Эти файлы делятся на группы по названию:
    тесты определения коэффициента гармоник и шумовой полки
    -test-1KHz-48.wav

    -test_multitone_48.wav

    тесты на основе FFT фильтра
    -test-nonstationar--NoMercy-FFT-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-FFT-EN-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-FFT-FRQ-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-FFT-FRQ-EN-48KHz.wav

    тесты на основе БИХ фильтра Чебшева
    -test-nonstationar--NoMercy-IIR-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-IIR-EN-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-IIR-FRQ-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-IIR-FRQ-EN-48KHz.wav

    Длительность файлов - 1 минута


    Нужно их воспроизвести и записать с выхода усилителя (каскада). Частота дискретизации - 48 КГц, очень желательно использовать при записи режим ASIO.
    При использовании для воспроизведения и записи двух различных звуковых карт, их лучше всего синхронизировать по SPDIF.
    В крайнем случае, воспроизвести и записать как есть, на внутренних частотах карт.

    Стерео или моно - без разницы. Если в разных каналах будут разные сигналы (к примеру, со входа и выхода усилителя), то нужно об этом написать в названии файла.
    Самое главное - главное - правильно записать на саму карту. Уровень записи на звуковой карте лучше делать в пределах -20..-10 дБ при испытательном файле 1 КГц (-test-1KHz-48.wav). Это делается внешним делителем напряжения. Все регуляторы уровня в микшерах - на 100% (это проверить с помощью соединения входа и выхода карты напрямую коротким шнурком), все эффекты - отключены.

    Вначале записать сигнал напрямую, чтобы привязаться к "сквозному каналу".

    Потом включить в тракт усилитель под нагрузкой, и записать повторно. Записанные файлы назвать, как считаете нужным.

    Между записями разных файлов ничего в системе не изменять.

    Потом заменить усилитель (если есть желание и возможность измерить несколько аппаратов), и повторить запись.

    По минимуму нужно записать первые шесть файлов из списка. Обязательно записывать ЦЕЛИКОМ. Можно даже оставить в начале и в конце паузы.
    [свернуть]


    Ссылки на две интересные темы:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=35395
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=34487
    Последний раз редактировалось bukvarev; 13.02.2018 в 11:37.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  2. #2221
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,474

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Вариант для народа. Быстро. Халявно. Для многих достаточно точно.
    1. ARTA
    2. Настраиваем ЦАП АЦП на макс. частоту и битность.
    3. Закорачиваем вх-вых.
    4. Измеряем что есть внешним сигналом, т.е. молчание.
    И запоминаем, как оверлей.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Inp.jpg 
Просмотров:	54 
Размер:	177.3 Кб 
ID:	442181
    5. Измеряем нужным сигналом
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Meas.jpg 
Просмотров:	57 
Размер:	201.2 Кб 
ID:	442182
    6. Указываем ARTA показать разницу.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Dif.jpg 
Просмотров:	60 
Размер:	181.8 Кб 
ID:	442183
    Имеем что имеем без искажух АЦП.
    Если надо и искажухи ЦАПы вычесть, то в П.4 измеряем, например, дуалтоне и запоминаем оверлей.
    А потом измеряем тем же сигналом усилитель или др. устройство, и смотрим разницу.
    Последний раз редактировалось Vinni; 09.10.2023 в 10:05.

  3. #2222
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,249

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Так нельзя, это ничего не даст - так-же толко шумы вычтутся (да и то не факт), а не искаждения АЦП.

    Можно было бы вместо закороченного входа, измерить сначала сигнал с генератора с низкими искажениями, и вычитать его из сигнала с выхода усилителя, на который подан тот-же сигнал. Но и это будет не совсем корректно из-за необходимости очень точного выравнивания амплитуд основного тона, и фазовых сдвигов в усилителе на частотах гармоник.

    P.S.Для уменьшения искажений самогоАЦП - используют режектор на основной тон.Посколку он имеет максимальную амплитуду, а искажения АЦП наиболее велики именно на большом сигнале.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. #2223

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Попрыгай, полегчает может.
    А это ты кому очередную гадость написал?

  5. #2224
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,474

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    измерить сначала сигнал с генератора
    Кроме искажений АЦП есть наводки всех мастей.
    Я добавил, измерение лупа и его вычитание из измерения УМа.
    Про режектор знаю, но я сразу подчеркнул
    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Вариант для народа. Быстро. Халявно. Для многих достаточно точно.

  6. #2225
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,249

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Я добавил, измерение лупа и его вычитание из измерения УМа.
    См. выше.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  7. #2226
    Частый гость Аватар для buratino
    Регистрация
    10.09.2019
    Сообщений
    309

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений


    Offтопик:
    Ниже - два вопроса от дилетанта.
    Имеем ОУ, охваченный глубокой ООС.
    1. Что наблюдается на входах ОУ?
    2. Что наблюдается между входами ОУ?
    Есть варианты: схема на ОУ инверт./неинверт., входной каскад ОУ идеальный/неидеальный, ОУ идеальный/неидеальный.

  8. #2227
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,675

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Целевая функция аудио системы воспроизведения как объекта- создание акустического (объективного) стимула слухового ощущения у конкретного слушателя в конкретной акустической обстановке (вторичное поле) равного такому же стимулу у того же слушателя, находящегося в первичном поле.
    Зачем? Слушаю я, а не деятели первичного поля.

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Ну и накой мне ваши измерения
    Лично я при выборе деталек смотрю даташиты с измерениями, а не читаю бред маркетологов. Знаете, очень экономят деньги.

    На счет измерений просто не надо впадать в крайности.

  9. #2228
    Частый гость Аватар для ААПП
    Регистрация
    11.06.2022
    Сообщений
    139

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Ниже - два вопроса от дилетанта.
    Имеем ОУ, охваченный глубокой ООС.
    1. Что наблюдается на входах ОУ?
    2. Что наблюдается между входами ОУ?
    Есть варианты: схема на ОУ инверт./неинверт., входной каскад ОУ идеальный/неидеальный, ОУ идеальный/неидеальный.

    Offтопик:
    Хоть глубокой, хоть неглубокой - один чёрт.
    пытаться рассматривать сигналы на входах идеального ОУ глупо - у него усиление бэсконечное.
    между входами при любом включении - дифференциальное входное напряжение, если его умножить на Ко, то получится выходное напряжение

  10. #2229
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,720

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    На счет измерений просто не надо впадать в крайности.
    Да, просто они эволюционировали до такого состояния, что использовать их для практических целей не получается.
    Налицо разрыв целеполагания.

  11. #2230
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    вот еще примеры тестирования моделей компенсационным методом: усилителя Боба Корделла и не так давно представленного misha88
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	BC-1_10kHz-triangle_30Vp.png 
Просмотров:	94 
Размер:	96.2 Кб 
ID:	442213
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AMP-misha-88-10kHz_triangle.png 
Просмотров:	85 
Размер:	81.2 Кб 
ID:	442214
    информация для "доцента" Рогова: основное отличие в ГВЗ (у первого около 600 нс, у второго 70 нс)
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 10.10.2023 в 18:52.
    В усилителе играет не «железо» (куча радиодеталей соединенных между собой), а свойства заложенные схемой. Точно также как и из одних и тех же кирпичей можно построить и уродливый амбар и дворец сверкающий своей красотой

    с уважением, Александр Петров

  12. #2231
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,720

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    основное отличие в ГВЗ
    И что?
    Какие выводы из этого можно сделать?
    Вот у меня 2 машины, у одной диаметр поршня 77 мм, а у другой 89.
    На какой из них ехать на дачу с семьёй, а на какой на рыбалку с друзьями?

  13. #2232
    Завсегдатай Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    64
    Сообщений
    883

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    сновное отличие в ГВЗ (у первого около 600 нс, у второго 70 нс)
    Что означает: полоса пропускания первого усилителя в девять раз меньше, чем у второго. И только.

  14. #2233
    Частый гость Аватар для buratino
    Регистрация
    10.09.2019
    Сообщений
    309

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений


    Offтопик:
    Про идеальный ОУ - согласен.
    А куда у реального ОУ девается "внутренний" Кг и как он исправляются почти до нуля на выходе, если на входах
    Цитата Сообщение от ААПП Посмотреть сообщение
    дифференциальное входное напряжение, если его умножить на Ко, то получится выходное напряжение
    , т.е. Uвых=Uвх.диф.*К? Не вижу в этой ф-ле пресловутого Кг...

    пысы: если на выход идеального ОУ пристроить "внутренний исказитель", например, в виде двух встречно-параллельных диодов (естественно, попадающих в ОООС!), то ф-ла так и будет выглядеть? - не верю...
    Так что же наблюдается между входами неидеального ОУ?

  15. #2234
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Что означает: полоса пропускания первого усилителя в девять раз меньше, чем у второго. И только.
    что означает что динамические искажения первого в 9 раз выше, что и доказывает тест. Это не покажет никакой ИНИ.
    В усилителе играет не «железо» (куча радиодеталей соединенных между собой), а свойства заложенные схемой. Точно также как и из одних и тех же кирпичей можно построить и уродливый амбар и дворец сверкающий своей красотой

    с уважением, Александр Петров

  16. #2235
    Старый знакомый Аватар для -UST-
    Регистрация
    06.12.2012
    Адрес
    Омск
    Возраст
    40
    Сообщений
    628

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений


    Offтопик:
    Освобождаются два звукорежиссера из тюрьмы. Вышли за ворота, еще 15 минут поговорили про аппарат и разошлись.

  17. #2236
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Что означает: полоса пропускания первого усилителя в девять раз меньше, чем у второго. И только.
    Bob Carver доказал что если довести векторные погрешности двух усилителей (причем неважно каких: двух ламповых, двух транзисторных или один транзисторный а второй ламповый) до критерия Хафлера (-70 дБ для низких и средних частот и -60 дБ для высших частот звукового диапазона), то никакие эксперты не отличат звучание таких усилителей
    https://www.stereophile.com/content/carver-challenge
    Именно векторные погрешности зависят от времени задержки прохождения сигнала. Уже неоднократно давал ссылку на книгу И. Достала где есть все расчеты.
    Именно поэтому И.Акулиничев больше доверял результатам измерения векторных измерителей искажений нежели ИНИ.
    Задача разработчика сделать такой усилитель, чтобы он вносил минимальные искажения в исходный сигнал, в том числе искажения памяти и динамические искажения напрямую зависящие от tPD!
    Надеюсь понятно что если усилитель будет отвечать критерию Хафлера на сложных сигналах (в том числе и на музыкальных), то выходное напряжение такого усилителя будет максимально соответствовать исходному (входному).
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 10.10.2023 в 19:26.
    В усилителе играет не «железо» (куча радиодеталей соединенных между собой), а свойства заложенные схемой. Точно также как и из одних и тех же кирпичей можно построить и уродливый амбар и дворец сверкающий своей красотой

    с уважением, Александр Петров

  18. #2237
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Что означает: полоса пропускания первого усилителя в девять раз меньше, чем у второго. И только.
    что означает что динамические искажения первого в 9 раз выше, что и доказывает тест. Это не покажет никакой ИНИ.
    Здесь нет никакого противоречия: более узкая полоса пропускания всегда означает более высокие динамические искажения. И это всегда покажет осциллограмма нелинейных искажений. В однотактном усе будет значительно быстрый рост КНИ при подходе к границе полосы пропускания. Дополнительно в первом усилителе будет значительно заметнее коммутационные выбросы уже на ЗЧ, если он двухтактный. И критерий Хафлера здесь ни при чем. Кстати, что это такое?
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  19. #2238
    Завсегдатай Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    64
    Сообщений
    883

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Именно векторные погрешности зависят от времени задержки прохождения сигнала. Уже неоднократно давал ссылку на книгу И. Достала где есть все расчеты.
    Здесь у вас измерены линейные искажения.
    Можете называть их "векторными", можете АФЧХ, суть от этого не меняется.

    У Достала, кстати, в гл. 8 речь также идет о линейных искажениях. Глава так и называется:
    "Статическая и динамическая погрешности в частотной области".
    При изложении материала используется апериодическое звено 1-го порядка (линейное).
    Это все разные способы измерить одно и то же - АФЧХ.

  20. #2239
    Частый гость Аватар для ААПП
    Регистрация
    11.06.2022
    Сообщений
    139

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    А куда у реального ОУ девается "внутренний" Кг и как он исправляются почти до нуля на выходе, если на входах
    , т.е. Uвых=Uвх.диф.*К? Не вижу в этой ф-ле пресловутого Кг...

    пысы: если на выход идеального ОУ пристроить "внутренний исказитель", например, в виде двух встречно-параллельных диодов (естественно, попадающих в ОООС!), то ф-ла так и будет выглядеть? - не верю...
    Так что же наблюдается между входами неидеального ОУ?

    Offтопик:
    собственная нелинейность ОУ никуда деться не может,
    исправляется не до, а в разы, формулы показывающие во сколько раз и в зависимости от чего, есть в любом учебнике

    эта формула не для рассчёта искажений

    идеальный ОУ не для того, чтобы рассматривать напряжения на его входах, эти напряжения по определению равны нулю

    между входами неидеального ОУ сумма выходного напряжения делённого на Ко и напряжения искажений делённого на К делителя ОС.
    [

  21. #2240
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    И что?
    Вот у меня 2 машины, у одной диаметр поршня 77 мм, а у другой 89.
    На какой из них ехать на дачу с семьёй, а на какой на рыбалку с друзьями?
    есть задача поинтереснее: Из пункта в пункт Б вышел поезд, а вторая труба течет хуже. Так когда они встретятся?

    ---------- Сообщение добавлено 09:24 ---------- Предыдущее сообщение было 09:20 ----------

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Здесь у вас измерены линейные искажения.
    Можете называть их "векторными", можете АФЧХ, суть от этого не меняется.
    для начала разберись что такое линейные искажения, начни с определения. Где ты видишь в результатах измерения отклонение фазы или отклонение амплитуды? И разберись наконец что такое векторные погрешности (искажения).
    В усилителе играет не «железо» (куча радиодеталей соединенных между собой), а свойства заложенные схемой. Точно также как и из одних и тех же кирпичей можно построить и уродливый амбар и дворец сверкающий своей красотой

    с уважением, Александр Петров

Страница 112 из 120 Первая ... 102110111112113114 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •