Страница 116 из 120 Первая ... 106114115116117118 ... Последняя
Показано с 2,301 по 2,320 из 2387

Тема: И снова - про измерение искажений

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,786

    По умолчанию И снова - про измерение искажений

    Ниже - материал, посвященный оценке искажений элементов звуковоспроизводящего тракта.
    Файл упаковал посильнее, по ссылкам в тексте - картинки в нормальном разрешении и звуковые файлы.

    Способ определ&#10.pdf

    20.03.2016 Создал новые каталоги в облаке. Основная ссылка проекта: https://drive.google.com/folderview?...Dg&usp=sharing
    Старые ссылки из ранних постов позже снесу или обновлю.
    В папке "МОДЕЛЬ MATLAB" буду выкладывать файлы программ. Пока выложил функцию генератора тестовых файлов "test_file_generator.m".
    В ближайшем будущем напишу развернутое описание, как пользоваться ключами, с примерами.
    Теперь есть возможность создания теста по своему вкусу любому, кто захочет .
    В папке "ТЕСТОВЫЕ ФАЙЛЫ" буду выкладывать или обновлять/заменять тестовые файлы. Пока там следующие файлы:
    TEST-RAND-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (шум с равномерным распределением)
    TEST-NORM-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (шум звуковой полосы с нормальным распределением)
    TEST-PINK-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav ("розовый" шум по DIN)
    TEST-FILE--FRNT-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (фрагмент "Together" Front 242)
    TEST-FILE--HOSA-48000Hz-1ch-16x-4s-500ms-0ms.wav (фрагмент "Hosanna" Вебера)
    TEST-FILE--JOVI-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (фрагмент "We Don*t Run" Bon Jovi)
    TEST-FILE--META-48000Hz-1ch-16x-3s-500ms-0ms.wav (фрагмент "Dirty Window" Metallica)
    Все вышеперечисленные файлы имеют одноименные текстовые файлы с отчетом функции "test_file_generator.m".
    Также в папке "ТЕСТОВЫЕ ФАЙЛЫ" создан подкаталог "ИСХОДНЫЕ ФАЙЛЫ", в котором содержатся муз. произведения, использованные при генерации тестовых файлов. Если кому интересно, может сам повторить синтез, введя в командной строке Matlab вызов ф-и test_file_generator.m с соответствуюшими параметрами.

    31.03.2016 Обновил файлы моделей : https://drive.google.com/folderview?...zQ&usp=sharing
    1. Теперь поиск маркеров стал быстрым (применил комбинированный алгоритм поиска вместо согласованной фильтрации по всему файлу). Открывается возможность "без тормозов" анализировать файлы с очень большим количеством проб - больше 100.
    2. В очередной раз скорректирован список рассчитываемых параметров:
    -> profile noise level (RMS, ref to 0 dB garm RMS): -111.80 dB - уровень шума по отношению к полной шкале. Характеризует уровень шума паузы в анализируемом тракте. От уровня записи не зависит.
    -> average signal to noise ratio: 111.57 dB - реальное отношение мощности тестового сигнала к уровню шума (оно зависит от уровня записи ).
    -> signal power deviation to signal, RMS: -44.74 dB - относительное изменение мощности тестового сигнала от пробы к пробе. Косвенно характеризует временнОй уход коэффициента передачи в измеряемом тракте, насколько "дышит" система. Если эта величина значительно больше уровня шума, то есть проблемы со стабильностью системы.
    -> FIND (Relative Distortion Power): -88.58 dB - это отношение мощностей продуктов искажений и тестового сигнала. Собственно, "Коэффициент нелинейных искажений".
    -> distortion power deviation to distortion average waveform, RMS: 9.45 dB - среднеквадратическое отклонение мощности продуктов искажений от пробы к пробе. Характеризует отношение "нестационарной" составляющей искажений (динамические амплитудные, фазовые, джиттер) к "стационарной" (нелинейность ААХ и усредненные тепловые шумы). Очень условно, данный параметр показывает, в какой степени можно ожидать расхождения результатов классического измерения КНИ и предложенного способа. Если данное отношение значительно меньше 0, то следует ожидать близких результатов. В противном случае есть шанс получить "плохо звучащий аппарат" при его малом Kr.
    -> (distortion average waveform power to noise ratio: 13.07 dB) - среднее превышение мощности продуктов искажений над шумом (условная заметность).
    И два параметра, характеризующих наихудший случай из всех проб:
    -> FIND worst estimation (peak): -82.66 dB
    -> (worst case distortion power to noise ratio: 28.91 dB) .

    Переписка Теоретика с ИГВИНом по теме предложенного способа. Простое объяснение.

    переписка


    ИГВИН:
    У меня есть предположение, что усилители (и прочие девайсы) нужно измерять в естественной среде их обитания - т.е. непосредственно в составе системы. В ходе воспроизведения музыки. Кажется Букварёв такое делает, но я что-то его плохо понимаю.

    Teoretic:
    Да. Букварев, Гапонов и К. Ребята нащупали универсальный метод измерения нелинейности именно на музыкальном сигнале. Мощность современных компьютеров позволяет это проделывать даже любителям.
    Суть понять не трудно. Методика позволяет сравнить исходный сигнал с воспроизведенным и нечувствительна к линейным искажениям (это бич всех компенсационных/векторных методов). Примеры разностных файлов (чистые нелинейные искажения) можно послушать (выложены по ссылкам в теме https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72049 )

    ИГВИН:
    По Букваревской методике надо мне разобраться в сути.
    Что с чем сравниваем, как именно. Мельком я не понял.

    Teoretic:
    В двух словах. Берем музыкальный фрагмент. Пропускаем его через тракт (какой хотите, вплоть до динамиков), записываем результат. Преобразуем фрагмент. Снова пропускаем его через тракт и делаем обратное преобразование. Вычитаем из первого фрагмента второй. Результат (разностный сигнал) соответствует только нелинейным искажениям тракта.

    ИГВИН:
    Спасибо, суть понятна. Неясно, как это выполнить практически.

    Teoretic:
    Практически все выполняется на компьютере с хорошей звуковой картой.
    Вывод через карту и запись обратно в комп тоже.
    Преобразуем - это математика, преобразование Гильберта для исходного фрагмента, потом - обратное преобразование Гильберта, вычитание сигналов. Все в цифре. Букварев пока что это делает в Матлабе (ну, ему так удобнее), программы для пользователя еще не существует.

    ИГВИН:
    Метод теоретически хорош. Как быть с антиалисинговым фильтром, искажениями АЦП... преобразование возможно без искажения?... искажениями ЦАП и пост-фильтра - пусть авторы метода решают это практически.
    И я всё-таки не понимаю, что такое "ортогональный сигнал". И почему после его прохождения через усилитель образуются какие-то другие искажения.

    Teoretic:
    Преобразование Гильберта сдвигает все спектральные составляющие исходного сигнала на 90 градусов.
    Поэтому преобразованный сигнал "ортогональный". В принципе, это все.
    Если в тракте есть нелинейные искажения, то прямой и ортогональный сигнал будут искажены по-разному.
    Из ортогонального сигнала восстанавливаем обратно прямой. По разнице не преобразованного и восстановленного сигнала судим об искажениях. Эту разницу можно просто послушать.
    Меру для величины таким образом полученных искажений еще не определили.

    ИГВИН:
    Сдвигает по фазе на 90 градусов? Относительно чего? Основная (первая) гармоника остаётся в своей фазе? или тоже отъезжает на 90?
    Чем это отличается от задержки?

    Teoretic:
    Все гармоники сдвигаются на 90 градусов относительно гармоник исходного сигнала. Это совсем не задержка. При временной задержке сдвиг фазы пропорционален частоте, а у нас фаза постоянна. Это идеальный фазовращатель.

    Мне самому стало интересно.
    Я взял простой сигнал: меандр с ограниченным спектром (от первой до одиннадцатой гармоники):
    h(x)=cos(x)-cos(3*x)/3+cos(5*x)/5-cos(7*x)/7+cos(9*x)/9-cos(11*x)/11
    После сдвига всех гармоник на 90 градусов получим сигнал
    g(x)=sin(x)-sin(3*x)/3+sin(5*x)/5-sin(7*x)/7+sin(9*x)/9-sin(11*x)/11
    (все косинусы стали синусами).
    И построил их графики. Вот они, "ортогональные" сигналы:
    https://drive.google.com/open?id=0B8...GJwZTR6VFk4NTQ

    ИГВИН:
    Вижу. Здорово!!!
    Интегралы по площади равны, форма сильно разная.

    Теперь дайте подумать...
    Итак, мы смотрим искажения двух разных сигналов. В идеальном случае оба не искажены.
    В реале из-за различий формы будут разные амплитудные искажения.
    Сравниваем их.
    Чем меньше разница - тем меньше зависимость искажения vs амплитуда. То есть устройство более линейно.
    Как будто сходится - метод теоретически должен работать.
    [свернуть]





    09.02.2018 КАК ПРОВЕСТИ ИЗМЕРЕНИЯ (ВРЕМЕННЫЙ СПОЙЛЕР)

    Скрытый текст

    По ссылке находятся десять тестовых файлов: https://drive.google.com/drive/folde...b_?usp=sharing

    Эти файлы делятся на группы по названию:
    тесты определения коэффициента гармоник и шумовой полки
    -test-1KHz-48.wav

    -test_multitone_48.wav

    тесты на основе FFT фильтра
    -test-nonstationar--NoMercy-FFT-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-FFT-EN-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-FFT-FRQ-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-FFT-FRQ-EN-48KHz.wav

    тесты на основе БИХ фильтра Чебшева
    -test-nonstationar--NoMercy-IIR-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-IIR-EN-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-IIR-FRQ-48KHz.wav
    -test-nonstationar--NoMercy-IIR-FRQ-EN-48KHz.wav

    Длительность файлов - 1 минута


    Нужно их воспроизвести и записать с выхода усилителя (каскада). Частота дискретизации - 48 КГц, очень желательно использовать при записи режим ASIO.
    При использовании для воспроизведения и записи двух различных звуковых карт, их лучше всего синхронизировать по SPDIF.
    В крайнем случае, воспроизвести и записать как есть, на внутренних частотах карт.

    Стерео или моно - без разницы. Если в разных каналах будут разные сигналы (к примеру, со входа и выхода усилителя), то нужно об этом написать в названии файла.
    Самое главное - главное - правильно записать на саму карту. Уровень записи на звуковой карте лучше делать в пределах -20..-10 дБ при испытательном файле 1 КГц (-test-1KHz-48.wav). Это делается внешним делителем напряжения. Все регуляторы уровня в микшерах - на 100% (это проверить с помощью соединения входа и выхода карты напрямую коротким шнурком), все эффекты - отключены.

    Вначале записать сигнал напрямую, чтобы привязаться к "сквозному каналу".

    Потом включить в тракт усилитель под нагрузкой, и записать повторно. Записанные файлы назвать, как считаете нужным.

    Между записями разных файлов ничего в системе не изменять.

    Потом заменить усилитель (если есть желание и возможность измерить несколько аппаратов), и повторить запись.

    По минимуму нужно записать первые шесть файлов из списка. Обязательно записывать ЦЕЛИКОМ. Можно даже оставить в начале и в конце паузы.
    [свернуть]


    Ссылки на две интересные темы:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=35395
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=34487
    Последний раз редактировалось bukvarev; 13.02.2018 в 11:37.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  2. #2301
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,118

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    векторная погрешность.
    что это значит в вашей голове не знает никто.

    ---------- Сообщение добавлено 16:33 ---------- Предыдущее сообщение было 16:32 ----------

    в т.ч. и вы сами. ибо вы постоянно путаетесь в показаниях.

  3. #2302
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    что это значит в вашей голове не знает никто.
    offtop:
    объясните же наконец, кто понимает, таким как hippo64 и ему подобным "хохотунчикам"
    В усилителе играет не «железо» (куча радиодеталей соединенных между собой), а свойства заложенные схемой. Точно также как и из одних и тех же кирпичей можно построить и уродливый амбар и дворец сверкающий своей красотой

    с уважением, Александр Петров

  4. #2303
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от E.Sokol Посмотреть сообщение
    Валет, а вам какие ещё свидетельства нужны, личное явление Иисуса или что? 12 лет назад тут я вообще чужие ЦАПы мерил, а заодно магию звучания различных плееров.
    Иисуса не надо, а надо цитату с указанием использованного мат. аппарата и результатов измерения нелинейных искажений. Или ссылку на пост с этими материалами хотя бы и не в этой ветке. Чужие ЦАПы и магия звучания различных плееров не интересуют. Но желательно узнать
    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    какой вывод вы сделали из этого моделяжа?
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  5. #2304
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от E.Sokol Посмотреть сообщение
    ....компетенции...
    ...например, нижегородцы (лаборатория CSA - Евгений Букврёв, Андрей Смаев и другие) на основании прослушиваний и сопоставления впечатлений от них с результатами самых первых измерений аудио трактов по сабжевой методике разработали мелкосерийный студийный усилитель CSA...

    ...например, нелинейные искажения комплекса УМ-АС-помещение "обычных" аудио-систем с достаточным подавлением ВСЕХ линейных искажений и на реальном "музыкальном" сигнале пожалуй впервые измерены по данной методике. Они находятся на уровнях заметно выше принятых в психоакустике "порогов маскировки" уже на RMS мощностях в 1-2Ватта (по напряжению на клеммах АС)...

    Содержание методики и её обоснование полностью открыты, подробно описаны реальная измерительная установка и условия измерений, была обещана со стороны Евгения поддержка сторонних экспериментаторов. Открыто обсуждались неизбежные практические трудности и принципиальные недостатки. Как и принято в науке.

    На сегодняшний день принципиальных ошибок в данной методике и в её математическом обосновании не обнаружено.

    ...и так далее
    Последний раз редактировалось Игорь Гапонов; 13.10.2023 в 17:08.
    Электричество дисциплинирует

  6. #2305
    Завсегдатай Аватар для E.Sokol
    Регистрация
    17.01.2015
    Адрес
    Урал
    Сообщений
    1,298

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    а на скрипке вы играть умеете(С)
    Это было не хвастовство. Все мои достижения в области обработки и теории звука - это результат общения на этом форуме с различными интересными людьми включая лично Вас. Без Вегалаба не было бы ничего.

  7. #2306
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,118

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от E.Sokol Посмотреть сообщение
    Это было не хвастовство.
    Коллега Сокол, вот хоть киньтесь головой в навоз, ни разу не сомневался в вашей квалификации. Искренне.

  8. #2307
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    И о погоде (с).

    Опуская "приоритеты" (кто там перый и т.д.) аналогичный сабжевому по цели (подавление линейных искажений на реальных сигналах и сложных нагрузках - АС и т.д.) метод был недавно опубликован здесь:

    https://www.diyaudio.com/community/t.../#post-7066888

    https://www.mathworks.com/matlabcent...filtering-fsaf

    Обратите внимание, что использована модификация "моста Баксандала" с адаптивной подстройкой балансной петли в линейной области. В подробности (и отсюда в достоинства и недостатки) лично я не вникал. Думаю, по крайней мере Евгению будет полезно, если это новость для него.
    Последний раз редактировалось Игорь Гапонов; 13.10.2023 в 17:45.
    Электричество дисциплинирует

  9. #2308
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,118

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    например, нелинейные искажения комплекса УМ-АС-помещение "обычных" аудио-систем с достаточным подавлением ВСЕХ линейных искажений и на реальном "музыкальном" сигнале пожалуй впервые измерены по данной методике.

  10. #2309
    Завсегдатай Аватар для E.Sokol
    Регистрация
    17.01.2015
    Адрес
    Урал
    Сообщений
    1,298

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    и чем вы собрались компенсировать искажения?
    Как вариант: простой однотактный ламповый усилитель, искажения которого компенсируется предыскажением сигнала цифровым образом. Может сработать, может не сработать - но звучит вполне интересно, чтобы попробовать как-нибудь на практике. Как-нибудь на пенсии)

  11. #2310
    Частый гость Аватар для ААПП
    Регистрация
    11.06.2022
    Сообщений
    137

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    А спроектировать усилитель, в котором искажений достаточно мало безо всякой "компенсации", вам не приходило в голову?

  12. #2311
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,118

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    ну, разве, сугубо из интереса, лампами я переболел, хотя болезнь была приятная. Давно пришел к выводу, что правильный звук (а он мне нравится) сух и неинтересен, там чайки не какают за спину. Всю дымку над вуалью дают разнообразные искажения, а потрясающую сцену фазовые искажения. Топикстартеру я не верю, ученый не должен барыжить, а Игорь Гапонов @&нутый, в самом шикарном и хорошем смысле этого слова
    Последний раз редактировалось hippo64; 13.10.2023 в 21:25.

  13. #2312
    Завсегдатай Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    64
    Сообщений
    883

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    понимать что такое векторная погрешность.
    Я уже устал тебе повторять: "векторная погрешность", которую ты здесь показываешь, это переходной процесс, неизбежные искажения любой линейной цепи с конечной полосой пропускания. Линейные искажения.
    (Только у Достала нет никакой линии задержки, если ты не заметил.)

    ---------- Сообщение добавлено 20:45 ---------- Предыдущее сообщение было 20:42 ----------

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    Топикстартеру я не верю

    Математическое обоснование не является предметом веры, но - доказательства.
    Оно прозрачно и не вызывает сомнений.

  14. #2313
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Я уже устал тебе повторять: "векторная погрешность", которую ты здесь показываешь, это переходной процесс, неизбежные искажения любой линейной цепи с конечной полосой пропускания. Линейные искажения.
    (Только у Достала нет никакой линии задержки, если ты не заметил.)
    поражает ваша твердолобостьНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Достал_с251_vector_error.png 
Просмотров:	68 
Размер:	110.2 Кб 
ID:	442413
    внимательно изучи иллюстрацию и выделенную формулу.
    как видишь векторная погрешность - это разница между реальным выходным напряжением усилителя и идеальным (т.е. входным масштабированным к выходному умножением на Ку)
    Временной сдвиг - это и есть время прохождения сигнала (time Propagation Delay)
    В усилителе играет не «железо» (куча радиодеталей соединенных между собой), а свойства заложенные схемой. Точно также как и из одних и тех же кирпичей можно построить и уродливый амбар и дворец сверкающий своей красотой

    с уважением, Александр Петров

  15. #2314
    Завсегдатай Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    64
    Сообщений
    883

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    Временной сдвиг - это и есть время прохождения сигнала
    О терминах не спорю. Хочешь фазовый сдвиг называть временем - да ради бога (только не надо удивляться, что тебя не понимают, ведь есть общепринятые термины).
    Но у Достала он входит в векторную погрешность, а ты ее вычитаешь почему-то.

  16. #2315
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    О терминах не спорю. Хочешь фазовый сдвиг называть временем - да ради бога (только не надо удивляться, что тебя не понимают, ведь есть общепринятые термины).
    не путай общепринятые термины: фаза (градусы), время (секунды), а векторные погрешности - напряжение (Вольты) - действительно разные термины!
    теперь, когда (хочется надеяться) ты наконец разобрался что такое векторная погрешность, перейдем к тесту Хафлера
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SWDT_Hafler.png 
Просмотров:	39 
Размер:	96.9 Кб 
ID:	442424
    об ошибке в измерениях компенсационным методом Акулиничева (в том числе Сапожкова и Баксандалла) пишет и Uni&Vers (Кулиш)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Uni&Vers_об_измерениях.png 
Просмотров:	73 
Размер:	97.4 Кб 
ID:	442425
    Примерно тоже самое пишет и Гапонов:
    https://audioportal.su/threads/top-e...15/post-273425
    Игорь Гапонов
    В приложениях схемы "компенсаций" Баксандалла и Хафлера из указанных выше статей... Думаю, что в своё время они опубликованы были для независимого повторения "компенсационных экспериментов". Мне кажется, что в цепи "опорного (т.е. входного) сигнала" должна быть только ИДЕАЛЬНАЯ линия задержки и ИДЕАЛЬНЫЙ сумматор (микшер). Потому, что всё остальное - искажения.
    p.s.
    hippo64, и кто здесь путается в показаниях?
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 14.10.2023 в 11:59.
    В усилителе играет не «железо» (куча радиодеталей соединенных между собой), а свойства заложенные схемой. Точно также как и из одних и тех же кирпичей можно построить и уродливый амбар и дворец сверкающий своей красотой

    с уважением, Александр Петров

  17. #2316
    Завсегдатай Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    64
    Сообщений
    883

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Ну, раз решено бескомпромиссно бороться и с линейными искажениями, то совершенно непонятно такое пристальное внимание к УМЗЧ. Наши динамики имеют линейные искажения во многие тысячи раз большие.
    Ищем под фонарем?

  18. #2317
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,672

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Ну, раз решено бескомпромиссно бороться и с линейными искажениями, то совершенно непонятно такое пристальное внимание к УМЗЧ. Наши динамики имеют линейные искажения во многие тысячи раз большие.
    Ищем под фонарем?
    Смысл - не борьба,а .....поговорить...
    P.S.Сэр,будьте снисходительны....
    Всем - не хворать!
    С уважением,Владимир.

  19. #2318
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,118

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Pilulkin Посмотреть сообщение
    Смысл - не борьба,а .....поговорить...
    можно договорится до того, что сороконожке ходить нельзя будет. Шмель по закону летать не может, а летает. Сусликов вообще огромное количество.

  20. #2319
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Ну, раз решено бескомпромиссно бороться и с линейными искажениями, то совершенно непонятно такое пристальное внимание к УМЗЧ. Наши динамики имеют линейные искажения во многие тысячи раз большие.
    Ищем под фонарем?
    ты зациклился на линейных искажениях. Где ты видишь что я их измеряю? Ткни пальцем где измеряю отклонение фазы и амплитуды в установившемся режиме. Во время переходных процессов их не измеришь! Почитай статью Рогова об искажениях первого периода, поучительная статья как "тренироваться на котиках".
    Что касается искажений АС то вот высказывание
    В одном из интервью В.Шушурин (Lamm) привел следующий пример:
    "У нас три усилителя: один имеет 1–2% искажений, другой — 0,1% искажений, третий — тысячные доли процента. Все это мы слушаем через акустическую систему, которая имеет 5% искажений. Теоретически мы не должны слышать разницу — только почерк акустической системы. Но мы прекрасно слышим, что усилители звучат по-разному. Парадокс, правда? Ответ на этот вопрос найти не так просто. У меня ушло несколько лет, чтобы понять, как на него ответить."
    Само собой разумеется что искажения измерены в установившемся режиме и говорят полную ерунду о реальных параметрах усилителей, это стало ясно еще в 50-х годах прошлого века. Читай и изучай книгу Раковского!
    В усилителе играет не «железо» (куча радиодеталей соединенных между собой), а свойства заложенные схемой. Точно также как и из одних и тех же кирпичей можно построить и уродливый амбар и дворец сверкающий своей красотой

    с уважением, Александр Петров

  21. #2320
    Завсегдатай Аватар для Оллема
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,696

    По умолчанию Re: И снова - про измерение искажений

    То, что с разными усилителями акустика звучит по-разному - понятное дело. Однако, раз мы не можем избавиться от больших искажений акустики, то вынуждены определять на слух что в итоге суммарных искажений будет звучать благозвучнее. И не факт, что это будет именно тот усилитель с бесконечно малыми искажениями. Возможно бОльшие искажения некоторого усилителя как то скомпенсируют большие искажения акуустики и она будет звучать интереснее. В любом случае, когда идет речь об больших искажениях (а акустические системы обладают гораздо большими искажениями, чем остальной тракт, если не рассматривать откровенно плохие компоненты), то решающим фактором выступает субъективное мнение от прослушивания, а не уровень искажений усилителя.

Страница 116 из 120 Первая ... 106114115116117118 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •