Потеря качества звучания усилителей от понижающего трансформатора? 220-100в

[АндрейАнатольевич]

Читал где-то что от слабого понижающего трансформатора портится звучание. Вот интересно за счет чего это происходит? У меня есть усилитель yamaha mx-1 cx-1(100в) и понижающий автотрансформатор 220-100в 560ва. При 230 на выходе у него обычно 106в. При малой и средней громкости усилителя напряжение из трансформатора не проседает .А если вывернуть так чтобы стены дрожали то может просесть до 100в. Вот если напряжение шибко не влияет(106-100в в пределах нормы), то что тогда влияет на качество звука? И влияет ли вообще ? Сравнивал с другим трансформатором на 1кв 220-100в и разницы не заметил,качество звука везде хорошее. Чем вообще обусловлены рекомендации некоторых пользователей ,что трансформатор нужно брать в 3-5 раз большей мощностью чем реально потребляемая мощность усилителя? Если напряжение в нагрузке и у более слабых в порядке.

[сергей дроздов]

Мне кажется на этом форуме многие объяснить не могут( "многое"хотя лично я тоже многое не понимаю"..ведь Ваш удлинитель не 2,5..3км... и он не из "китайского провода).

[АндрейАнатольевич]

Мне кажется на этом форуме многие объяснит не могут( "многое"хотя лично я тоже многое не понимаю"..ведь Вас удлинитель не 2,5..3км... и он не из "китайского провода).

Были обычные удлинители по 6м 0.75мм2 я их заменил на 4мм2 6м .Разница в звучании почувствовалась заметно в лучшую сторону.

[_Summit_]

А вот этого я объяснить не могу. Но думаю что влияние на звук такое же как у хорошего добротного удлинителя(когда ничего не портится) и тонкого и слабого(когда в звуке заметно ухудшение).

Вот эта тема про удлинители и сетевые провода от УМ до удлинителя гораздо интереснее, чем просто про транс. Тут больше всяких мелких ньюансов из высшей материи всплывает.

---------- Сообщение добавлено 15.42 ---------- Предыдущее сообщение было 15.40 ----------

Были обычные удлинители по 6м 0.75мм2 я их заменил на 4мм2 6м .Разница в звучании почувствовалась заметно в лучшую сторону.

А если 10 квадратов?

[LepekhinV]

Для нормального питания 100-вольтовой аппаратуры нужен мощный тр-р ( не авто!) с низкими межобмоточной ёмкостью и сопротивлением вторички. Всё. Грубо говоря 2-х киловаттник с обмотками на 2-х катушках проводом 2 мм. По моему опыту автотрансформатор для такого применения - г-но.

[Prochan]

Чем автотрансформатор неугодил?
Сопротивление гораздо ниже будет чем у тр-ра.
Емкость тоже.

[КСИВ]

Всё

Думаю, что при наличии разделительного
трансформатора следует добавить и элементы фильтрации
сети. Хорошее заземление (при возможности) тоже не помешает.

[АндрейАнатольевич]

А если 10 квадратов?

Да почему бы и нет? Можно и больше!
4мм2 оказался не очень толстым, и по внешнему диаметру не сильно больше 0.75того в круглой изоляции. Вот 6мм2 уже толстый он в круглой изоляции толком не гнется , никуда нормально не залазит.

---------- Сообщение добавлено 04.34 ---------- Предыдущее сообщение было 04.27 ----------

Вот эта тема про удлинители и сетевые провода от УМ до удлинителя гораздо интереснее, чем просто про транс. Тут больше всяких мелких ньюансов из высшей материи всплывает.

Вот повлияло ,сам по началу удивился, "тихие звуки стало лучше слышно".

Замена понижающего трансформатора с 560ва, на 1800ват улучшила бас. Он перестал выпирать и давить,подбубнивать. Мне тогда приходилось тембра нч почти на половину убирать.С 1800ват трансформатором все по "0". Но на выходе у транса на 1.8кв было при 220...105в , а при 230...109в а при 240...115в. Техника естественно грелась.Что бы избежать перегревов и не дай Бог выхода из строя. Было решено использовать ЛАТР. Была так же идея поставить стабилизатор напряжения .Но она отпала так как это еще один лишний преобразователь на пути питания(стабилизатор ,после него понижающий трансформатор),что возможно может повлиять на звук.Кстати с мощным(40а) ЛАТР звук стал еще лучше чем с трансформатором на 1.8кв. Быстрый бас на громкой музыке стал отыгрывать лучше.В целом система стала масштабней звучать .

[_Summit_]

Да почему бы и нет? Можно и больше!

Цепь питающая током ваш трансформатор содержит много всяких элементов, реле, предохранителей, перемычек, контактных групп. Получается цепь из многих разных сопротивлений (в т.ч. и первичка вашего транса). Вы думаете, небольшой кусок толстого провода может повлиять на проводимость этой цепи?
Напоминает вот это:

Замена понижающего трансформатора с 560ва, на 1800ват улучшила бас.

Может проблемы в схемотехнике УМ. У меня был дешовенький аркам. В колонках было слышно все что происходит в сети (включили свет, утюг, холодильник).

Но на выходе у транса на 1.8кв было при 220...105в , а при 230...109в а при 240...115в. Техника естественно грелась.

В принципе, при перепадах во внешней сети, перепады во внутренней не должны быть такими большими. Они соотвествуют k (k трансформации). Техника, которая питается низким напряжением тоже ведь диапазон допустимый какой-то имеет.

Была так же идея поставить стабилизатор напряжения .Но она отпала так как это еще один лишний преобразователь на пути питания(стабилизатор ,после него понижающий трансформатор),что возможно может повлиять на звук.

Фигня все это. Звучание усилителя сильно зависит от питания с выпрямителя, его качества. Ток нагрузки УМ не течет по вторичной обмотке транса в БП, тем более по первичной, тем более по обмоткам понижающих трансов.

[АндрейАнатольевич]

Цепь питающая током ваш трансформатор содержит много всяких элементов, реле, предохранителей, перемычек, контактных групп. Получается цепь из многих разных сопротивлений (в т.ч. и первичка вашего транса). Вы думаете, небольшой кусок толстого провода может повлиять на проводимость этой цепи?
Напоминает вот это:

С трансформаторной будки до щитовой идет кабель сечением 50-60мм.По стояку питалка с подвала идет где то 10мм2 Вводной в квартиру тоже 10мм2. Дальше до розетки где питается аудио техника 6мм2, а с неё переноски по 4мм2. Я уже писал что установив автоматы на 63а(d) проверил их на коротыш. Вышибло мои,а общие в подвале остались целы то есть влияние всяких тонких перемычек можно исключить. У меня однозначно не так как на фото.

---------- Сообщение добавлено 06.48 ---------- Предыдущее сообщение было 06.44 ----------

В принципе, при перепадах во внешней сети, перепады во внутренней не должны быть такими большими. Они соотвествуют k (k трансформации). Техника, которая питается низким напряжением тоже ведь диапазон допустимый какой-то имеет.

Но при питании 100в техники напряжением в 109...115в, первички устройств расчитанных на 100в от перенапряга сильно греются.

---------- Сообщение добавлено 06.55 ---------- Предыдущее сообщение было 06.48 ----------

Фигня все это. Звучание усилителя сильно зависит от питания с выпрямителя, его качества. Ток нагрузки УМ не течет по вторичной обмотке транса в БП, тем более по первичной, тем более по обмоткам понижающих трансов.

Я собственно не специалист.Чтобы делать какие то теоретические выводы. Но на практике решил лишний раз не рисковать ставя в цепь лишний преобразователь. Мне думается что чем меньше на пути всяких препятствий для эл энергии тем лучше для звука.

---------- Сообщение добавлено 07.02 ---------- Предыдущее сообщение было 06.55 ----------

Идея моей концепции такова ,что понижающий трансформатор не должен быть слабей питающей сети в квартире(ну или максимально к ней приближен). Тогда сила тока пониженной , равняется питающей .Как то так..

[_Summit_]

С трансформаторной будки до щитовой идет кабель сечением 50-60мм.

Потому что он скорее всего алюминиевый и по нему текут большие токи (потребителей то много).

По стояку питалка с подвала идет где то 10мм2

Возможно...

переноски по 4мм2

Медь 4 кв. допускается использовать по ПУЭ до 8 кВт. Какой мощности у вас усилитель?
Скорее всего для него переноски хватит от 0.5 до 1 кв.

У меня однозначно не так как на фото.

)))))

С головой надо дружить. А то не ровен час, будет как у этих товарисчей:

[АндрейАнатольевич]

Потому что он скорее всего алюминиевый и по нему текут большие токи (потребителей то много).

Да люминь.

[_Summit_]

Но при питании 100в техники напряжением в 109...115в, первички устройств расчитанных на 100в от перенапряга сильно греются.

тут надо выяснить что греется. Сам транс или то что он питает. Возможно эти трансы рассчитаны на хорошие сети, где нет скачков и колебаний и из-за экономии первички недомотаны.

[АндрейАнатольевич]

Медь 4 кв. допускается использовать по ПУЭ до 8 кВт. Какой мощности у вас усилитель?
Скорее всего для него переноски хватит от 0.5 до 1 кв.

Стояла переноска 6м на 0.75мм2 от неё звук плохеет я же писал! Усилитель имеет два транса по 355ва. По мимо уся еще и пред с цапом тоже 100в

---------- Сообщение добавлено 07.12 ---------- Предыдущее сообщение было 07.10 ----------

тут надо выяснить что греется. Сам транс или то что он питает. Возможно эти трансы рассчитаны на хорошие сети, где нет скачков и колебаний и из-за экономии первички недомотаны.

Вот тут немного в тему https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72348

[_Summit_]

Не понятно все равно. Транс греется или транзисторы. Транс при нормальной работе греться не должен.

[АндрейАнатольевич]

Не понятно все равно. Транс греется или транзисторы. Транс при нормальной работе греться не должен.

110в для 100в это не нормальный режим, а бывало и до 115 подскакивало.
Сейчас все нормально не греется .Раньше прям крышка горячяя была ,а сейчас еле теплая. От перенапряга грелся.У меня к стати и цап был горячий а сейчас теплый.

[_Summit_]

У меня в сети 240 и 250 В бывает. При этом транс холодный. Я так думаю вам надо просто трансы под наши сети заменить в аппаратуре и не мучиться.

[АндрейАнатольевич]

У меня в сети 240 и 250 В бывает. При этом транс холодный. Я так думаю вам надо просто трансы под наши сети заменить в аппаратуре и не мучиться.

Что ж мне теперь в каждом апонском аппарате трансформаторы менять ? Я их за год уже 5 штук заменил.
Я поставил мощный понижатель он потянет практически любой аппарат, 40А при 100в это ведь совсем не мало. И пониженное напряжение подобрал для своей сети самое оптимальное.