Полный цифровой усилитель.

[rulez-alex]

Привет, возможно тема про цифровые усилители не нова, однако не смог найти схем усилителей с полностью цифровым трактом от входа до выхода, у кого есть опыт сборки ?

P.S. приобрел усилитель FX AUDIO D802 на чипе STA326.
Подробнее о технологии DDX

Apogee Technology, Inc.

Tornado Acoustics

[Wired]

Частоты шима в 400-800 кГц
вполне достаточны для Кр на уровне CD dac 0.003%.

без ООС на какой частоте?

[A.B.ANTONOV]

без ООС на какой частоте?

Без оос не реально получить низкий thd, но может это и не надо вовсе.

[Wired]

Без оос не реально получить низкий thd, но может это и не надо вовсе.

может и не надо, может мой макет плохой получился, хз.
на Техасе на 1КГц у меня вьішло 0,01% а вот на 6КГц уже 0,04%

я даже слушать не стал.

...может зря?

[Johny]

...может зря?

Может и зря.
Купил ради интереса "FX-AUDIO-D802" по смешной цене $122.98. Приключил к АС, послушал с фубара разные записи.
Вполне себе приличный звучок (правда питание использовал свое - стабилизированное, до 15 А без просадок и пульсаций).
Интересно играет. Очень детально и прозрачно, если не близко к полной мощности. Примерно, не выше 10...15 ватт.
Высокие частоты интересовали более всего. Прилично! Не дотягивает до полноценного аналогового усилителя по звуку, но не вызывает желания побыстрее выключить.

[Alex]

Вместо ШИМа вполне можно применить битстрим, как я писал выше. Это конечно немножко сложнее ШИМа, но уже не будет ничем отличаться от аналогичного DSD64. Единственная сложность - регулировка громкости, но она решаемая.

С простым ШИМом, регулировка громкости тоже представляет собой некоторую проблему.

[A.B.ANTONOV]

С простым ШИМом, регулировка громкости тоже представляет собой некоторую проблему.

С простым может и есть, но я же показывал когда-то картинки работы РГ для FDA и нет тут ни какой проблемы.

Не дотягивает до полноценного аналогового усилителя по звуку, но не вызывает желания побыстрее выключить.

Искажений наверно маловато, не привычно.

[Alex]

С простым может и есть, но я же показывал когда-то картинки работы РГ для FDA и нет тут ни какой проблемы.

Ссылку?

На память не помнишь - какой был КНИ сигнала -20дб в положении РГ -40дб, и сигнала -40дб в положении РГ -20дб?

Искажений наверно маловато, не привычно.

У кого, у цифрового меньше чем у не цифрового?! Ну это разве что с ламповым сравнивать (только на слух не надо, травма может быть).

[A.B.ANTONOV]

Ссылку?

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64946&page=2
Файлы spectr_vol_... для тебя как раз и делал.

У кого, у цифрового меньше чем у не цифрового?!

Думаешь такого не может быть? Это предубеждение.

Ну это разве что с ламповым сравнивать (только на слух не надо, травма может быть).

На эту тему ветку я уже подсказывал. Касаемо вкусностей лампового звука можно долго спорить, но факт в том, что
уровень гармоник цифровика на порядки ниже, а эффекты лампового звука давно научились с помощью дсп обработки
делать. Например - http://wolfframe.com/krasim-zvuk-saturation/

[uriy]

Не дотягивает до полноценного аналогового усилителя по звуку, но не вызывает желания побыстрее выключить.

Если сравнивать по цене, по вашему мнению что выгоднее - купить цифровичёк или полноценным аналоговым УНЧ???

Может и зря.

Из ваших отзывов следует предположить что не только в одних гармониках отображается качество усиления.
Т.е. и при уровне Кг=0.04 можно получить хороший звук.

[Wired]

Т.е. и при уровне Кг=0.04 можно получить хороший звук.

нет

[A.B.ANTONOV]

Из ваших отзывов следует предположить что не только в одних гармониках отображается качество усиления.
Т.е. и при уровне Кг=0.04 можно получить хороший звук.

Нужно как минимум 2%.

[Yurgen]

может и не надо, может мой макет плохой получился, хз.
на Техасе на 1КГц у меня вьішло 0,01% а вот на 6КГц уже 0,04%

я даже слушать не стал.

...может зря?

Кроме повышенного THD, причиной плохого звучания может быть упрощенный дизайн ЦФ-интерполятора. Еще возможно там и рессемплер неотключаемый, который тоже может портить звук. Ко всему прочему должен быть идеальный дизайн ПП, и очень качественный БП.

У Антонова благодаря ООС пускай даже до катушки влияние БП гораздо меньше, и кроме того свой модулятор на FPGA позволяет реализовать качественный ЦФ-интерполятор и регулировка громкости у него по другому сделана.

[Johny]

Если сравнивать по цене, по вашему мнению что выгоднее - купить цифровичёк или полноценным аналоговым УНЧ???

За 100 с небольшим баксов полноценный аналоговый усилитель наверно не купить. Думаю, этот цифровичок вне конкуренции в пределах такой цены.

Из ваших отзывов следует предположить что не только в одних гармониках отображается качество усиления.
Т.е. и при уровне Кг=0.04 можно получить хороший звук.

Никаких отзывов о гармониках не писал. Если Вас интересует мое мнение, то 0,04% THD во всей полосе (20...20 000 Гц) на любой мощности, в пределах, заявленных производителем, это очень хороший усилитель. Ну и еще пару параметров добавить, будет все O*k!

нет

Нет, так нет.

---------- Сообщение добавлено 19.38 ---------- Предыдущее сообщение было 19.29 ----------

Искажений наверно маловато, не привычно.

Мрачновато шутите. Жизнь тяжела или денег не хватает?

[A.B.ANTONOV]

У Антонова благодаря ООС пускай даже до катушки влияние БП гораздо меньше, и кроме того свой модулятор на FPGA позволяет реализовать качественный ЦФ-интерполятор и регулировка громкости у него по другому сделана.

Интересно то, что при прослушивании человеком с хорошим слухом унч, он отдал предпочтение в звучании варианту без ЦФ-интерполятора.
Собственно интерполятор так и так есть в выходном фильтре унч, зато измерения без ЦФ фильтра были хуже гораздо, а на слух
воспринималось как простое увеличение высоких частот (для меня). Мне они приятнее и самому, но измерения показали ухудшении
линейности.
Как хорошо тубистам. Пофиг измерения, главное, чтоб нравилось.
А мы тут со своей цифрой мучаемся, измерения делаем, доказываем чего-то им, микробов ловим в грязной бочке. Да пофиг ей богу
кто чего говорит и думает по теме полной цифры. Это направление правильное, это развитие, это эффективнее и звучит это по своему
хорошо.
Мне интересно, кто нибудь слушает на ламповых унч современную электронную музыку? Как ощущения?

Мрачновато шутите. Жизнь тяжела или денег не хватает?

Чёрный юмор, не более. В остальном, как сыр в масле.

[Yurgen]

Интересно то, что при прослушивании человеком с хорошим слухом унч, он отдал предпочтение в звучании варианту без ЦФ-интерполятора.

Это можно объяснить адаптацией мозга к привычному звучанию. Думаю что через некоторое время прослушивания когда у него в подсознании "усилитель прогреется" предпочтение поменяется )

[Alex]

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64946&page=2
Файлы spectr_vol_... для тебя как раз и делал.

Это я помню, я тебя еще в той теме защищал.
Но сейчас мне были бы интереснее несколько другие измерения:
1) дать на вход сигнал -20dBFS
2) РГ на максимум
3) аттенюбатором на выходе выставить 0dBFS АЦП
4) снять спектр
5) поставить РГ в -40дБ, ничгео больше не трогать!
6) снять спектр.

И еще раз тоже самое, только в п.1 -40 а в п.5 -20.

а эффекты лампового звука давно научились с помощью дсп обработки

Это разве что в мечтах
Примерно также говорили о "плагинах", делающих Статокастер из Музимы.

[rulez-alex]

А в чем состоит проблема обработка уровня звука и частотных характеристик в цифровом усилителе с DSP, ведь PCM и ШИМ идет в цифре? только что в битности, а насчет искажений схемы, так мало кто слушает долгое время музыку с уровнем симфонического оркестра. -80 Децибел это 0.01% искажений. Важнее в звуке тональный баланс и динамические переходные характеристики, аналог съедает динамику наповал.

[A.B.ANTONOV]

Но сейчас мне были бы интереснее несколько другие измерения:
1) дать на вход сигнал -20dBFS

По сути сократить динамический диапазон. Ты понимаешь, что обычный РГ на компе делается делением и округлением при не
изменной битности?
Дальше по пунктам вроде понятно. Только не понимаю зачем это всё, если я показал результат измерений при разных значениях
РГ унч и 0 дБ на Ц входе, без потерь в цифровом потоке. Чего тебе даст -20/40 дБ на Ц входе? Потери в цифре?
Ну давай я 16 бит к 12 преобразую и покажу какие будут гармоники. Вроде и так всё понятно, но продолжу.
Допустим есть 16 бит и известно, что при 0 дБ это 0.003% гармоник. Ты предлагаешь подать на вход унч -20/40 дб и тем самым
увеличить уровень гармоник на входе. Зачем? Очевидно на выходе тоже будет больше гармоник, но что с того?
Регулировка громкости на компе реализована в виде тупого деления исходного N битного потока на коэффициент с плавающей
точкой и дальнейшего округления до целого. Можешь посмотреть верхний график в моих файлах (звуковая карта) и увидеть
соответствующую деградацию с увеличением количества гармоник при регулировки громкости комповым микшером.

Это разве что в мечтах
Примерно также говорили о "плагинах", делающих Статокастер из Музимы.

Пипл уже не понимает в массе ни чего о "тёплом" звуке и уже привык слушать реальный звук. Такой, какой он есть. А "тёплый"
звук будет казаться ущербным и ни как не показателем качества и чистоты звука. По факту так и есть. Я и сам это слышу уже
и мне совершенно не хочется слушать мазню в виде СССсс. Мне хочется услышать и ЩШЧС. Надеюсь ты понял о чём я.
Да и не нужны "ламповые" плагины по большому счёту. Незачем гармониками лишними звук портить.

[Alex]

Я просто хотел увидеть воздействие твоего РГ на сигналы низких уровней, а не уровня 0дБ.

[IDDQD]

Пипл уже не понимает в массе ни чего о "тёплом" звуке и уже привык слушать реальный звук...

Ага, на бумбоксах он особенно "реальный"...

Что же касается основной темы, то ТС (топик стартер) хотел чтоб усил переигрывал Пионэр-А20 - пожалуй ему стоит заглянуть сюда:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=58364 (в конце-концов у нас форум самодельщиков)