Релейный РГ L типа

[sewerin]

Подскажите, пожалуйста, ссылку на схему или готовое устройство в таком духе.
N шагов (N=8 .... cколько не жалко),
На каждом шаге задействована ровно одна контактная пара одного реле, все остальные реле - разомкнуты, ну и ровно два резистора, которые можно распаивать самому.
http://www.diygene.com/store/Hi-End%...Control%20V-03
Из этого (двух плат, или четырёх - для балансной версии) можно что то подобное сделать?

[sewerin]

Солнечные батереи ещё хуже сети, это ж полупроводники.

[Alex]

Offтопик:

Alex, еще тебя "порадую" - иногда паяю под напряжением, не отключая питание.

Ну этим я тоже иногда грешу, хотя и знаю что так делать не надо.

А наличие напряжения проверяю или на язык, или "на искру". В розетке - пальцами, дергает - есть.

А вот это я давным-давно перестал делать. Да и зачем? У меня мультиметров штук 5 имеется.
Но рисовать схемы я все-же рисую причем окончательно - на компе, тут мне с радиолюбителями не по пути.
На бумажках от руки - только прикидки, при разработке. Бумажки и потеряться могут, файлы на компе - нет, со схемы на компе можно распечатать потом когда угодно (работать я предпочитаю с напечатанной схемой и монтажкой). Да и разводить потом - на бумажке я платы давно не развожу, в компе при разводке есть контроль схемы соединений, зазоров и ширин дорожек. Гораздо проще пробовать разные варианты (на бумажке - это сколько раз перерисовывать надо?!). Ну ладно там схему из трех резисторов, типа обсуждаемой, а ЦАП или усилитель какой?
Да и делать плату - ЛУТ я уж забыл давно, как до ЛУТа забыл как рейсфедером лаком из рисовал
Хлорного железа кило лежит нетронутым уже лет 10.
Что-то совсем простенькое, типа кроссовера, тут и без платы, на перфорашке или дощечке все прекрасно делается, по схеме из тетрадки. Но все-же, стараюсь даже в этом случае перерисовать схему в Оркаде, так сохраннее будет.

[Игорь Гапонов]

Вообще-то, тут повторяется всё, что уже обсасывалось и в шутку и в серьёз. И "токовое смещение" контактов, и регулировка громкости "расстоянием". И даже обсуждалось оптимальное характеристическое для проводных линий в аудио (ну, ясень пень, что L/C у однородной линии не зависит от длины, и т.д., осталось только найти это отношение для удобного, ещё гнущегося и уже не рвущегося размерчика).

Одно ещё не помянули, до чего мы в Лаболатории уже докатились. В цифровых системах лучше всего регулировать уровень в умножающих ЦАП. Если умножение происходит по алгоритму код*напряжение референса, то необходим ЦАП с независимым от кода токоотбором по референсу. И регулировка сводится к регулировке постоянки.

[Alex]

В цифровых системах лучше всего регулировать уровень в умножающих ЦАП. Если умножение происходит по алгоритму код*напряжение референса, то необходим ЦАП с независимым от кода токоотбором по референсу. И регулировка сводится к регулировке постоянки.

Почти у всех аудио-ЦАПов есть вход референса, и выходное напряжение ему прямо пропорционально.
Только регулировка громкости таким способом, как правило ни к чему хорошему не приводит, пробовали очень многие.
Я в свое время игрался с этим на 1853 - ну чуть-чуть приглушить, еще как-то, не блдее чем вдвое (-6дБ), а дальше вилы.

Не глубокую регулировку можно в современных 24/32 битных ЦАПах сделать комбинированным путем, только не их встроенной регулировкой по цифре, конечно, а чем-то внешним- сдвигать ровно на Х-бит влево, что дает грубый шаг 6дБ, а между ними - референсом, с более мелким шагом и диапазоном 0..-6дБ. В сумме, можно наверное с приемлемым качеством получить глубину децибелл 40 и шагом 0.5-2дБ.

[Игорь Гапонов]

Offтопик:
Это офф тут Алекс.

Скрытый текст

Но, понимаешь, Андронников многое говорит на шару. Например, про опто-резисторы нелинейны говорил он, а они великолепно линейны как резисторы! И Агеев тоже. Например, "мы, мол, делали серьёзные и дорогие экспертизы", а ссылок на официальные протоколы нет! А вот у чемпиона конфликтов Лихницкого таки есть протоколы экспертиз, хоть сейчас в суд подавай.

Вот и получается, что при ближайшем рассмотрении практически у всех "аудиоцапов" во внутрях микроба стабилизатор референса на ОУ. И как же это всё регулировать не вскрывая корпус микроба? Поэтому у нас в Лаболатории микробы с голой матрицей по типу "мультибитных R2R", где такая регулировка великолепно работает. При этом "токовые" лучше подходят. Посмотри, хотя бы, на их модуляционные характеристики в их даташитах. Для начала.

[свернуть]

[gross]

тут мне с радиолюбителями не по пути.

Ничего не имею против. Но почему тогда тебя задевает, что кто-то идет другими путями, нежели профессиональные электронщики (условно)? Позволь другим иметь свои пути в жизни. Радиолюбительские, которые ты не любишь. Просто позволь и все.

---------- Сообщение добавлено 15.29 ---------- Предыдущее сообщение было 15.10 ----------

В пользу релейного РГ еще скажу одну вещь, за что получу по голове от 99% участников обсуждения . На релейном РГ можно сделать небольшую тон-компенсацию под себя, под свою комнату, и свои уровни давления. Для меня ценна эта возможность.

[fakel]

Почти у всех аудио-ЦАПов есть вход референса, и выходное напряжение ему прямо пропорционально.
Только регулировка громкости таким способом, как правило ни к чему хорошему не приводит, пробовали очень многие.
Я в свое время игрался с этим на 1853 - ну чуть-чуть приглушить, еще как-то, не блдее чем вдвое (-6дБ), а дальше вилы.

Я тоже.
Причины?
Еще глубину ООС послецапового усила с референсным противорезистором пытался регулировать.

---------- Сообщение добавлено 17.51 ---------- Предыдущее сообщение было 17.49 ----------

Солнечные батереи ещё хуже сети, это ж полупроводники.

Юзай цезиевые ФЭУ

[Alex]

Но, понимаешь, Андронников многое говорит на шару.

Причем тут АДВ?

Например, про опто-резисторы нелинейны говорил он, а они великолепно линейны как резисторы!

А насколько одинаковы? Если взять пару с одной партии, светодиоды последовательно, можно этим заменить сдвоенный потенциометр в генераторе на Вине? Или такде соедннинить дтуки 4, и регулировать фильтр 4порядка?

(были бы они дифференциальные, было бы проще, но резистивные мне что-то не попадались. Да и вообще опто-резисторы редко попадаются вот просто фоторезисторов - валом).

А вот у чемпиона конфликтов Лихницкого таки есть протоколы экспертиз,

Которые он проводил до того как из ума выжил, или уже после?

Offтопик:
Хотя, я считаю что он просто прикидывался и за%:вал глупых шаббадиков и аббасиков.

[fakel]

Во-во-во!
Я вот подумал, одинаковости входных и выходных сопротивлений наших аттенюаторов недостаточно. Неплохо бы еще пропустить через все эти составляющие постоянный ток значительной силы: с выхода ЦАПа через кабели и аттенюаторы до непосредственно входной цепи усилителя - сетки лампы (транзисторам тут не место). Выгода понятна - исчезнут "переключательные" искажения в:

- разъемах
- кабелях
- контактах реле или галетников
- резисторах аттенюаторов

Та батарейка, которая служила для смещения, изымается, а выход ЦАПа - разбалансируется и постоянка с него через всю "пертуху" подается на сетку.

Игорь Гапонов, воплощайте!

А как же четные гармоники? Тут надо симметричную линию с фантомным питанием аля микрофонное. Тогда по одному проводу ток будет идти в ногу с постоянкой, а по другой - навстречу.

Offтопик:
Емае, чо я несу...

---------- Сообщение добавлено 17.58 ---------- Предыдущее сообщение было 17.55 ----------

Сеть не лишняя, если не хочется иметь дома уродца, дышащего парАми серной кислоты. А вот приемник+ЦАП+усилитель в одном корпусе - идея хорошая, снимает сразу ряд проблем, передача сигнала по воздуху снимает ещё одну, только надо будет позаботиться об экранировании всего этого дела от блютузовкого излучения.

Ресивер называется. У которого усь в классе D

[pyos]

Ресивер называется. У которого усь в классе D

Мы ж не магазинные решения тут рассматриваем.

[Игорь Гапонов]

Алекс, не гони. Опыт с 1853 говорит, только о неудачи у АД с ней ("управление по пину 10"), а не о хреновости принципа.

(Фоторезисторы, конечно. Речь в той дискуссии шла о линейности ВАХ, а не управления или "дифференциальности". А посылка к авторитетам как пример того, что люди больше верят словам, а не фактам. Стараясь время не терять на непонимаемое. И за правду надо деньги платить, это и есть хлеб специалиста.)

[gross]

посылка к авторитетам как пример того, что люди больше верят словам, а не фактам. Стараясь время не терять на непонимаемое.

+1. Я периодически повторяю мысль, что на форуме не должно быть никаких авторитетов и гуру. Есть только то, что что человек говорит в настоящий момент. Можно высказать свое мнение, рассказать о своем опыте. Но далеко не факт, что это высказанное, сработает в других условиях, нежели были у говорящего. Т.е. опыт всех одинаково ценен и мнения всех равно уважаемы. Понятное дело, что для того, чтобы отличить крупицы правды от шелухи в речи говорящего, нужно уметь рассуждать, ставить опыты, и их интерпретировать самому.

[---Sergey---]

А почему нельзя сделать L-регулятор, который замыкает на массу сразу несколько резисторов, несколькими реле. Это будет тоже L-..., но проще намного.
В чем потеряется "безкомпромисность"?

[vladsan75]

Так я про такой и говорил.

[Игорь Гапонов]

А почему нельзя сделать L-регулятор, который замыкает на массу сразу несколько резисторов, несколькими реле. Это будет тоже L-..., но проще намного.
В чем потеряется "безкомпромисность"?

При заданных нагрузке и внутреннем генератора надо иметь:
1. несколько коэфф. передач.
2. постоянное входное.
3. постоянное выходное.

Эти условия позволяют осуществлять регулировку только уровня любого входного сигнала без воздействия ПРИ РЕГУЛИРОВАНИИ на остальные параметры и сигнала и цепи регулирования.

Вычёркивая пункты, получаете именно компромиссы.

[---Sergey---]

vladsan75, да, не заметил вашего сообщения.

[shkal]

Например, про опто-резисторы нелинейны говорил он, а они великолепно линейны как резисторы!

Это какие именно опторезисторы линейны и при каких амплитудах на них? Я что-то не встречал.

А насколько одинаковы? Если взять пару с одной партии, светодиоды последовательно, можно этим заменить сдвоенный потенциометр в генераторе на Вине?

Есть сдвоенные, http://www.excelitas.com/downloads/DTS_vtl5c42B.pdf например.
И остальные с индексом /2 в названии http://www.excelitas.com/Lists/Analo...oductList.aspx

[kastor666]

реле Такамисава RY12W-K ставьте, резисторы вишай металлопленка

А почему не NA Series?

К примеру, у NA:

Capacitance Approx. 0.5 pF (open contacts, adjacent contacts)Approx. 1.0 pF (between coil and contacts)
Resistance (Initial) Max. 50 mΩ

У RY:
Approximately 0.9 pF (open contacts), 1.4pF (adjacent contacts)Approximately 1.9 pF (between coil and contacts)
Resistance (initial) Max. 100 mΩ

Да и поменьше NA, что для L-pad явный плюс - гораздо компактнее получается регулятор.

[Игорь Гапонов]

Это какие именно опторезисторы линейны и при каких амплитудах на них? Я что-то не встречал.

Есть сдвоенные, http://www.excelitas.com/downloads/DTS_vtl5c42B.pdf например.
И остальные с индексом /2 в названии http://www.excelitas.com/Lists/Analo...oductList.aspx

А Вы поищите. Будете весьма удивлены. Например, Вы привели даташиты. А теперь покажите на них ВАХ именно фоторезистивной части, а не характеристики управления ток светодиода-резистивность фотосопротивления. Нету? А сделаны фоторезисторы из чего? ну, и т.д....

[shkal]

Игорь, показываю