Релейный РГ L типа

[sewerin]

Подскажите, пожалуйста, ссылку на схему или готовое устройство в таком духе.
N шагов (N=8 .... cколько не жалко),
На каждом шаге задействована ровно одна контактная пара одного реле, все остальные реле - разомкнуты, ну и ровно два резистора, которые можно распаивать самому.
http://www.diygene.com/store/Hi-End%...Control%20V-03
Из этого (двух плат, или четырёх - для балансной версии) можно что то подобное сделать?

[gross]

Сейчас в планах подобие L-регулятора на 46Дб с набором нижних резисторов в соотношении R,2R,4R,8R,16R и т.д. на 10 бит,шаг в 1Дб,а коды будут в памяти МК

На сколько я понял, коэффициент деления будет получаться нужной комбинацией нижних резисторов. Если так, то тогда на сигнал будет воздействие нескольких контактов. А раз так, то в этом плане особо не будет отличаться от "регулятора Никитина", где сигнал проходит через несколько контактов. Или я все не так понял?

[vladsan75]

На сколько я понял, коэффициент деления будет получаться нужной комбинацией нижних резисторов. Если так, то тогда на сигнал будет воздействие нескольких контактов. А раз так, то в этом плане особо не будет отличаться от "регулятора Никитина", где сигнал проходит через несколько контактов. Или я все не так понял?

Да,именно комбинация нижних резисторов,но есть большое отличие от регулятора Никитина,т.к. у него сигнал проходит через последовательно включенные реле,здесь же все веса включены параллельно,нижний контакт реле сидит на земле.

[Игорь Гапонов]

Да, "длинный" L-регулятор, с достаточно большим числом ответвлений, сигнал проходит только два резистора и только один контакт. Остальные N-1 резисторов в это время подсоединены ОДНИМ концом к межблочнику, немного антеня, что поделать...

Нет, это "параллельные Г" - то, что вы выше рисовали, рисунок с двумя гэ. И в таком случае не выполняется условие независимости входного/выходного сопротивления от затухания. Вам-то всё равно, но многим оно не нравится.

Вот, поковырялся в архивах своих, нашёл схемы с формулами. Два типа - "длинный Т-гусак" и Т-мост. Какие там коды, процы и реле парализованные применять сами разбирайтесь . Щас приаттачу.

Скрытый текст

[свернуть]

Замечания.

Для формул Т-гусака независимость входного и выходного от затухания обеспечивается для входного нагрузки =бесконечности и выходного генератора= нулю. Если есть кто отважный, добейте формулы на произвольные внутренние генератора и нагрузки при условии независимости входного и выходного регулятора с подсоединёнными генератором и нагрузкой.

Независимые Т-мостовые и Т-П звенья не рассмотрены, т.к. их расчёт легко найти, как и Г звеньев.

Рулят Т-мосты.

[Aleksey]

Щас приаттачу.

Спасибо, Игорь. Именно с этих "листков" и начался "мой" регулятор.

[sanctus]

Кто-нибудь внятно может объяснить или ссылку на объяснение кинуть - в чем "профит" независимого от уровня ослабления и фиксированного входного\выходного сопротивления РГ. Если предположить, что у нас, например, "обычный" УМ с входным в 100Ком, то никакого криминала от плавающего выходного сопротивления РГ я не вижу.
Если же УМ попался с "низким" входным R, то ему, по-видимому, в любом случае после РГ буфер нужен.

[Игорь Гапонов]

Кто-нибудь ... после РГ буфер нужен.

Offтопик:
И до тоже?

Вы понимаете, условия что генератор стремится по свойствам к источнику напряжения, а нагрузка ток не потребляет так же идеализированы, как и известное из той же теории условие согласования нагрузки и генератора. Для приближения к первому напропалую применяют оос. Что в пятидесятые задвинуло второй случай в тень. Однако, стоит только попробовать второе на ух, как... там кроме "кпэдэ" и "бегущих волн" что-то ещё происходит, чего нет у оосного генератора напряжения в холостом ходе, но таки слышно в хорошем смысле этого слова. Самое интересное, что это подтверждается прослушиваниями в каменноосном лагере тоже! Обычно начинают с простого уменьшения полного сопротивления Г-регулятора, а заканчивают Т-мостами (в том числе балансными) с характеристическим на классические 600. Но и на 50 Ом Т-мостовой РГ есть. У Макарова. И речь у Волшебника идёт только об уменьшении характеристического. И заметьте, это не в между передатчиками и антеннами с фидерами, а между цапами, корректорами и усилителями.

[gross]

здесь же все веса включены параллельно,нижний контакт реле сидит на земле.

Безусловно, отличие существенное, но сигнал ведь проходит как через верхнее плече делителя, так и через нижнее, поэтому влияние дополнительных контактов есть. Кроме того, в делителе в зависимости от положения, может быть задействовано различное число резисторов, в некоторых случаях - большое. Собственно, это вопрос концепции. А тут в ветке их обсуждается несколько. L регулятор в классическом виде - всегда один контакт и минимум резисторов.

---------- Сообщение добавлено 06.42 ---------- Предыдущее сообщение было 06.32 ----------

мне семи ступеней хватит, но уж если делать вещь, то хоть более-менее универсальную

Есть такое. Универсальная вещь делается для других - чтобы "не стыдно" было рассказать, для продажи, и т.д. А для себя - максимально удобная.
Тут еще дело в следующем - часто разные жанры музыки имеют разные средние (субъективно воспринимаемые) уровни громкости, поэтому расширение пределов регулировки, в частности, нужно и для компенсации этого. Иначе хватало бы 7, а то и 5 положений.

[fakel]

Естественно, при переходе со 100к на 10 увеличиваете в 10 раз ток через межблок и его разъемные соединения, улучшая в этом месте с/ш на 20дБ

Че-го?

[gross]

Че-го?

Во-во-во!
Я вот подумал, одинаковости входных и выходных сопротивлений наших аттенюаторов недостаточно. Неплохо бы еще пропустить через все эти составляющие постоянный ток значительной силы: с выхода ЦАПа через кабели и аттенюаторы до непосредственно входной цепи усилителя - сетки лампы (транзисторам тут не место). Выгода понятна - исчезнут "переключательные" искажения в:

- разъемах
- кабелях
- контактах реле или галетников
- резисторах аттенюаторов

Та батарейка, которая служила для смещения, изымается, а выход ЦАПа - разбалансируется и постоянка с него через всю "пертуху" подается на сетку.

Игорь Гапонов, воплощайте!

[anatol0]

а заканчивают Т-мостами (в том числе балансными) с характеристическим на классические 600.

А почему 600 Ом, мы ведь не проводную телефонную линию строим (1мВт/600 Ом ) ?
С самого начала надо определить, что понимается под "бескомпромиссный". Если "совсем" - то совсем без регулятора, следующий шаг - делитель на высокачественных резисторах и перепайка при регулировке , и т.д. Или надо определиться, хотя бы для себя, строю РГ с минимальным количеством контактов в цепи сигнала, или с минимальным сопротивлением или с постоянным входным и/или выходным сопротивлением и т.п.

[gross]

Если "совсем" - то совсем без регулятора, следующий шаг - делитель на высокачественных резисторах и перепайка при регулировке

Правильно. Усилитель, как двигатель внутреннего сгорания, должен работать на одной, оптимальной мощности. И динамики тоже. И никаких регулировок. А громкость можно "регулировать", перемещаясь от динамиков ближе/дальше. Хочешь вечерком послушать - вынес колонки во двор и слушаешь через закрытые двери и окна, тихонько.

[Alex]

Схем, к сожалению нету.... я не рисую схем.

Аналогично. Развожу платы и паяю без предварительной отрисовки схем.

[pyos]

и перепайка при регулировке

Не годится, пайку надо структурировать, гармонизировать, греть музыкальным сигналом, в конце концов. Это уже комромисс. Нужны скрутки.
Да, и направление резисторов обязательно отслушивать!

[sewerin]

Во-во-во!
Я вот подумал, одинаковости входных и выходных сопротивлений наших аттенюаторов недостаточно. Неплохо бы еще пропустить через все эти составляющие постоянный ток значительной силы: с выхода ЦАПа через кабели и аттенюаторы до непосредственно входной цепи усилителя - сетки лампы (транзисторам тут не место). Выгода понятна - исчезнут "переключательные" искажения в:

- разъемах
- кабелях
- контактах реле или галетников
- резисторах аттенюаторов

Та батарейка, которая служила для смещения, изымается, а выход ЦАПа - разбалансируется и постоянка с него через всю "пертуху" подается на сетку.

Игорь Гапонов, воплощайте!

+1! Проверено на практике. долго эксплуатировал балансный ЦАП, где на выходах было по -4.3V относительно земли. Подавал это на цирклотрон, заодно и цирклотрон залазил в класс А.
РГ - галетник на 11 положений, резисторы 2 ватт МЛТ, сопр 2-10k. Звучало не кисло.
Так и приходим к комбайну на одной большой плате:
транспорт+ЦАП+РГ+усилитель+БП для всех+ защиты.
Почему бы РГ и межблочнику не поработать в классе А?

[gross]

Alex, еще тебя "порадую" - иногда паяю под напряжением, не отключая питание. А наличие напряжения проверяю или на язык, или "на искру". В розетке - пальцами, дергает - есть.

---------- Сообщение добавлено 11.39 ---------- Предыдущее сообщение было 11.32 ----------

Так и приходим к комбайну на одной большой плате:
транспорт+ЦАП+РГ+усилитель+БП для всех+ защиты.

Так это очень здравая идея, как на мой взгляд. Активные АС, где все вместе. Провода - сеть и цифровой сигнал. При чем последний можно и по воздуху. Это все без шуток.

[sewerin]

Не, по воздуху не надо. И сеть лишняя.

[pyos]

Сеть не лишняя, если не хочется иметь дома уродца, дышащего парАми серной кислоты. А вот приемник+ЦАП+усилитель в одном корпусе - идея хорошая, снимает сразу ряд проблем, передача сигнала по воздуху снимает ещё одну, только надо будет позаботиться об экранировании всего этого дела от блютузовкого излучения.

[gross]

Если без сети, то тогда на аккумулях или солнечных батареях. Комбайн, шириной во всю стену, все в нем в одном корпусе, задняя стенка - солнечная батарея, смотрит на улицу. РГ нету. Задвигая шторы, регулируем приток света, а значит и громкость.

---------- Сообщение добавлено 11.55 ---------- Предыдущее сообщение было 11.52 ----------

передача сигнала по воздуху снимает ещё одну, только надо будет позаботиться об экранировании всего этого дела от блютузовкого излучения.

Это раз, а второе - получить синхронизацию между левым и правым каналами.

[pyos]

получить синхронизацию между левым и правым каналами.

Да, такое тоже есть.

[Антиламповик]

Offтопик:
Всю ветку не одолел, но вот хочу вставить свои 5 копеек по поводу L-pad: "не с той стороны в него релюшки ставим" Вот когда-то было https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=18228