Показано с 1 по 20 из 20

Тема:

  1. Новичок!
    Автор темы
    Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    3.250

    По умолчанию Кое-что о выборе порядка фильтра для АС...

    Вот, как-то так спонтанно, переписка со знакомым по е-маил на тему фильтрации в АС и вылилась в небольшую статейку

    http://www.diy-audio.narod.ru/audio/filter_ord.htm
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  2. мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: Кое-что о выборе порядка фильтра для АС...

    Михаил, спасибо за обзорчик! Что имеется ввиду под "корректирующим фильтром-подпоркой"?

  3. Был регулярный потпищег.
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3.315

    По умолчанию Re: Кое-что о выборе порядка фильтра для АС...

    Миша, а теперь то же самое, только на тему электростатов, с учётом того, что фазы там могут чуть-чуть гулять из-за точек опор плёнки.

  4. Новичок!
    Автор темы
    Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    3.250

    По умолчанию Re: Кое-что о выборе порядка фильтра для АС...

    anli

    Андрей, здесь имеется ввиду Q-фильтр или фильтр бандпассного типа.
    Частота, уровень, добротность.



    Nagema

    Я недостаточно хорошо знаком с электростатами, что-бы сказать что-то путное
    Но можно предположить, что гуляние фазы очень незначительное что-бы оказывать большое влияние.
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  5. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    край вечнозеленых помидоров
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.440

    По умолчанию Re: Кое-что о выборе порядка фильтра для АС...

    Мои результаты по настройке АС с фильтрами разных порядков (на слух) получились следующими: только фильтры третьего порядка обеспечивают правильное, без провала на СЧ, звучание. Может, оно покажется не столь естественным на первый взгляд (слух?), но так это в первую очередь из-за отсутствия искажений НЧ динамика на скате АЧХ и искажений ВЧ динамика из-за перегрузки по Xmax. Кстати, на НЧ при этом может быть фильтр 2-го порядка (естественно, еще и с цепью Цобеля), фаза и спад АЧХ дотягиваются до 3-го порядка за счет динамика.
    При этом только фильтры третьего порядка обеспечивают "всеядность АС", всежанровость, а так же хорошее звучание на предельных уровнях мощности динамиков.
    Интересно, что рассчитанные по программе фильтры 3-го порядка практически не приходится подгонять, если только безошибочно определено Z динамиков на частоте раздела. Кажущаяся сложность фильтров позволяет именно их рекомендовать и для начинающих колонкостроителей, и для использования с недорогими динамиками для быстрого достижения приемлемого результата и отсутствия разочарования в работе АС.

  6. Новичок!
    Автор темы
    Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    3.250

    По умолчанию Re: Кое-что о выборе порядка фильтра для АС...

    Вот еще интересные эксперименты по теме
    Audibility of different crossover types
    Последний раз редактировалось Ламер со стажем; 26.05.2006 в 13:32.
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  7. По умолчанию Re: Кое-что о выборе порядка фильтра для АС...

    Как справедливо отмечается в статье, расчеты велись применительно к активным фильтрам при идеальных ГГ. При реальных ГГ и электрических фильтрах 3 порядка по ЗД получается итоговые фильтры 4 порядка. Таким образом в статье лишний раз было подтверждено, что лучшими фильтрами в реальных условиях являются фильтры LR4 по ЗД.

  8. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.505

    По умолчанию Re: Кое-что о выборе порядка фильтра для АС...

    Михаил.
    Вот вопрос. Как ты суммировал излучение от двух динамиков? Ведь пространственное излучение не совсем то же, что и электрическое. Наверно применял просто векторное суммирование с учетом расстояния. Результат при этом получается не совсем точный, в связи с наличием диаграммы направленности у динамиков. Это снижает амплитуду интерфереционных всплесков и провалов.
    Суммарно, интересная работа, вот только ее результаты надо применять с умом
    Реальные АЧХ и ФЧХ динамиков сильно порят всю эту картину. Динамик может добавить порядок от 0, если посередине его АЧХ, до 4-го, какая бывает на верхнем спаде у закоректированных динамиков.

  9. Регистрация не подтверждена Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.978

    По умолчанию Re: Кое-что о выборе порядка фильтра для АС...

    Да, а еще собственная индуктивность нч - это уже фильтр 1 порядка, так что она может как мешать, так и помогать при сведении.
    Вывод один - никаких шаблонов при выборе фильтра быть не может, нужно каждый раз подходить с учетом имеющегося. Но все же четные порядки суммарной системы предпочтительнее, а они могут получаться и при нечетных порядках самого фильтра.

  10. Новичок!
    Автор темы
    Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    3.250

    По умолчанию Re: Кое-что о выборе порядка фильтра для АС...

    Костя Мусатов

    Костя, направленность динамика учитывалась по простенькой мат. модели lspCAD-а, для этого вводились радиусы каждого из излучателей.

    Вот направленность для 6,5" и 1" без фильтров


    PS не стал вводить АЧХ/ФЧХ самих головок и делать пассивную фильтрация, потому как не хотел все нагромождать и усложнять, а наоборот хотелось побольше наглядности, отделить "мух от котлет" и показать особенности работы самих фильтров и их же, но с учетом разнесения излучателей в пространстве. Ну и также затронуть такой аспект работы фильтрации, как внеосевых кривые, полярную диаграмму.
    Последний раз редактировалось Ламер со стажем; 26.05.2006 в 13:32.
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  11. Старый знакомый Аватар для Korotkoff
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    555

    По умолчанию Re: Кое-что о выборе порядка фильтра для АС...

    По-моему у Виноградовой написано о том, что фильтр ВЧ со спадом 12дБ/окт. предотвращает рост X(max) с понижением частоты. Получается фильтр первого порядка для ВЧ лучше не использовать вовсе.
    Если ты хочешь обладать тем, чем ты никогда не обладал, нужно сделать то, что ты никогда не делал.

  12. Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    1.829

    По умолчанию Re: Кое-что о выборе порядка фильтра для АС...

    Ламер со стажем
    Миша, статья - супер! Не зря потратил время.

    gross Вот
    Цитата Сообщение от Александр Котов
    Мои результаты по настройке АС с фильтрами разных порядков (на слух) получились следующими: только фильтры третьего порядка обеспечивают правильное, без провала на СЧ, звучание.
    и вот
    Цитата Сообщение от Ламер со стажем
    еще интерсные эксперименты по теме
    Audibility of different crossover types
    подтверждение оптимальности фильтров 3-го порядка по звуковому давлению
    E=mc^2 ± 3 dB

  13. По умолчанию Re: Кое-что о выборе порядка фильтра для АС...

    Цитата Сообщение от Nikolav
    подтверждение оптимальности фильтров 3-го порядка по звуковому давлению
    Так оно было, есть и будет. Аудиофильские 0 и 1 порядки приходят и уходят, а технически корректные остаются.

  14. Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    1.829

    По умолчанию Re: Кое-что о выборе порядка фильтра для АС...

    Цитата Сообщение от gross
    Так оно было, есть и будет. Аудиофильские 0 и 1 порядки приходят и уходят, а технически корректные остаются.
    E=mc^2 ± 3 dB

  15. Завсегдатай Аватар для DIM
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.287

    По умолчанию Re: Кое-что о выборе порядка фильтра для АС...

    Например в верхних Монтанах стоят фильтры вторых порядков, ну а суммарный акустический у них - четвертый "РЛ". Звучат эти колоночки...
    С уважением, Дмитрий Чуманов.

  16. По умолчанию Re: Кое-что о выборе порядка фильтра для АС...

    Интересно , откуда это пошло : " аудиофильские 0 - 1 порядки" ? Тоже в своё время на это повёлся , потом долго пытался что - то в ватной каше расслышать НЧ - СЧ - 2 - й , ВЧ - 3 -й - наверное , программа - минимум ..А на акустику с одним кондёриком давно ИМХО положил Для соседей это ...
    С уважением, Пётр Зодниев

  17. Частый гость Аватар для The_mad_pirate
    Регистрация
    30.01.2006
    Возраст
    35
    Сообщений
    155

    По умолчанию Re: Кое-что о выборе порядка фильтра для АС...

    Сколько раз не пробовал, лучшие результаты даёт только фильтры когда применяешь индуктивности больше даже чем по linkwitz-riley. Особенно на низкочастотниках, душат их кондёры, динамика тухнет и звук мутный становится.

    The_mad_pirate добавил 28.05.2006 в 22:11
    Цитата Сообщение от Пётр160
    Интересно , откуда это пошло : " аудиофильские 0 - 1 порядки" ? Тоже в своё время на это повёлся , потом долго пытался что - то в ватной каше расслышать НЧ - СЧ - 2 - й , ВЧ - 3 -й - наверное , программа - минимум ..А на акустику с одним кондёриком давно ИМХО положил Для соседей это ...
    не надо зря обсирать данный подход. Просто он не везде применим, в основном применяется когда ширик нужно подпереть пищалкой. Используя фильтр высоких порядков мы только всё испоганим. А вот если у нас система на резиновом подвесе или из кевлара, то 0+1 мы всё испохабим. Каждой системе свой фильтр.
    Последний раз редактировалось The_mad_pirate; 28.05.2006 в 22:11. Причина: Добавлено сообщение

  18. Старый знакомый Аватар для sirogaz
    Регистрация
    09.09.2004
    Адрес
    Центр
    Возраст
    55
    Сообщений
    565

    По умолчанию Re: Кое-что о выборе порядка фильтра для АС...

    Цитата Сообщение от The_mad_pirate
    А вот если у нас система на резиновом подвесе или из кевлара, то 0+1 мы всё испохабим. Каждой системе свой фильтр.
    По кевлару - очень точно. ИМХО.

  19. Старый знакомый Аватар для Maniac
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    г.Тверь
    Возраст
    36
    Сообщений
    554

    По умолчанию Re: Кое-что о выборе порядка фильтра для АС...

    Цитата Сообщение от Александр Котов
    Мои результаты по настройке АС с фильтрами разных порядков (на слух) получились следующими: только фильтры третьего порядка обеспечивают правильное, без провала на СЧ, звучание.
    Я вот недавно ковырялся со старыми Пионерами 3-полосными... и пришел к такому-же выводу, надо 3-й порядок. Причем стык НЧ и СЧ вполне и первый сводится, а вот СЧ-ВЧ ну никак нормально не получались, пробовал первый, второй в разных сочетаниях, с разной фазировкой динамиков...нормально играет либо на оси, либо под углом. Задолбало вконец это все и решил сделать так СЧ - 1-й, ВЧ - третий. Как ни странно, но это зазвучало гораздо ровнее и ВЧ не такие "ватные", как в остальных случаях.
    ЗЫ. Метод научного тыка рулит

  20. AudioKiller Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.270

    По умолчанию Re: Кое-что о выборе порядка фильтра для АС...

    И мой взнос в общую копилку.
    У меня условия почти как в статье - двухполоска с активным кроссовером. Только динамики реальные: Peerless 850122 + Vifa D27TG-45-06. Кроссовер 3-го порядка по Баттервоту, частота раздела 2.6 кГц (к сожадению выбирал по даташитам).

    Электрически все ОК. Суммарная электрическая АЧХ линейная - аж противно! А вот на АЧХ SPL такой нифигенный провальчик в районе 3 кГц (график дома, не могу вложить). Причем на АЧХ головок поотдельности он естьв каждой из них - может это я так намерял? - и провалы суммируются.

    Зато как здорово подавляются "вражеские" частоты! на резонансе пищалки уже спад такой, что ого-го (около 40 дБ!).

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •