Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 22

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для kvv1
    Регистрация
    16.04.2011
    Сообщений
    316

    По умолчанию Цепочка Цобеля - она вносит измения в фазу излучения динамика?

    Если да то как приблизительно? Или задержки там какие... с ней есть какие то нехорошости?

  2. внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    32
    Сообщений
    1.113

    По умолчанию Re: Цепочка Цобеля - она вносит измения в фазу излучения динамика?

    В звуковой полосе - нет. Даже на ИТУН практически не повлияет.

  3. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для kvv1
    Регистрация
    16.04.2011
    Сообщений
    316

    По умолчанию Re: Цепочка Цобеля - она вносит измения в фазу излучения динамика?

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    В звуковой полосе - нет.
    Получается что выгоднее шунтировать Цобелем верхнею середину.. что дает возможность использовать менее крутой ФНЧ тем самым уменьшая накрутку фазы?

  4. Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4.041

    По умолчанию Re: Цепочка Цобеля - она вносит измения в фазу излучения динамика?

    Ka4aN, имел ввиду Цобеля на выходе усилителя.

    а в фильтрах АС крутят фазу тоже. чудес не бывает. просто крутят их меньше.
    лучше это все наглядно посмотреть в симуляторе.
    например в LspCAD-е

  5. Старый знакомый Аватар для vic57
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Minsk
    Сообщений
    576

    По умолчанию Re: Цепочка Цобеля - она вносит измения в фазу излучения динамика?

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    Ka4aN, имел ввиду Цобеля на выходе усилителя.

    а в фильтрах АС крутят фазу тоже. чудес не бывает. просто крутят их меньше.
    лучше это все наглядно посмотреть в симуляторе.
    например в LspCAD-е
    На выходе УМ не Цобель, а Буше нужен и важен(и (или) Тиль на крайняк)...А еще лучше добиться устойчивости усилителя и выбросить все лишнее.

  6. Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4.041

    По умолчанию Re: Цепочка Цобеля - она вносит измения в фазу излучения динамика?

    речь в теме о каком Цобеле?

    который от самовозбуда в усе?

    либо в составе фильтра АС для выравнивания импеданса (и/или коррекции АЧХ) после последовательного элемента фильтра?

  7. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для kvv1
    Регистрация
    16.04.2011
    Сообщений
    316

    По умолчанию Re: Цепочка Цобеля - она вносит измения в фазу излучения динамика?

    Цобель это конденсатор с резистором на динамике (выравнивание импеданса динамика) - вопрос о его фазовых искажениях.
    Буше - цепь от возбуда в усилителя на его выходе - вопрос не про него - какая разница динамику что он там крутит или нет если частота около 90кГц
    Последний раз редактировалось kvv1; 29.03.2015 в 18:52.

  8. Забанен (навсегда) Аватар для Phlanger
    Регистрация
    14.04.2007
    Сообщений
    1.754

    По умолчанию Re: Цепочка Цобеля - она вносит измения в фазу излучения динамика?

    1) что такое "фаза излучения денамека?"
    2) задержки чего относительно чего?
    3) кто такая "ней"?
    4) кто такой "его"?
    5) частота "около 90" чего-чего? попугаев или зайцев ПЦ?
    6) частота чего? Цобеля денамека излучения фазы?

  9. Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4.041

    По умолчанию Re: Цепочка Цобеля - она вносит измения в фазу излучения динамика?

    Цитата Сообщение от kvv1 Посмотреть сообщение
    Цобель это конденсатор с резистором на динамике (выравнивание импеданса динамика) - вопрос о его фазовых искажениях.
    фазу меняет. но в зависимости от добротности RC-цепочки по отношению к импедансу, фазовый сдвиг будет на определенных частотах.
    то есть по факту Цобель в фильтре можно рассматривать как второй порядок с пониженной добротностью.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1PH11.PNG 
Просмотров:	259 
Размер:	32,7 Кб 
ID:	232818

  10. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для kvv1
    Регистрация
    16.04.2011
    Сообщений
    316

    По умолчанию Re: Цепочка Цобеля - она вносит измения в фазу излучения динамика?

    Цитата Сообщение от Phlanger Посмотреть сообщение
    1) что такое "фаза излучения денамека?"
    Не переписывайте мне свою безграмотность...

    ---------- Сообщение добавлено 19.59 ---------- Предыдущее сообщение было 19.53 ----------

  11. Забанен (навсегда) Аватар для Phlanger
    Регистрация
    14.04.2007
    Сообщений
    1.754

    По умолчанию Re: Цепочка Цобеля - она вносит измения в фазу излучения динамика?

    Я не переписываю. Я спрашиваю.

  12. Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4.041

    По умолчанию Re: Цепочка Цобеля - она вносит измения в фазу излучения динамика?

    а если убрать L2, то смысл в Цобеле теряется при использовании источника с нулевым выходным сопротивлением.
    параллельный фильтр не оказывает влияния на АЧХ. а форма импеданса далеко безразлична для работы усилителя, т.к. динамик управляется напряжением, а не током.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1PH22.PNG 
Просмотров:	146 
Размер:	30,1 Кб 
ID:	232822
    ни первый ни второй ни третий ничего не крутит.

  13. Забанен (навсегда) Аватар для Phlanger
    Регистрация
    14.04.2007
    Сообщений
    1.754

    По умолчанию Re: Цепочка Цобеля - она вносит измения в фазу излучения динамика?

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    в зависимости от добротности RC-цепочки по отношению к импедансу
    что такое "добротность RC-цепочки по отношению к импедансу" - можно узнать?

  14. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    6
    Сообщений
    1.576

    По умолчанию Re: Цепочка Цобеля - она вносит измения в фазу излучения динамика?

    Цитата Сообщение от kvv1 Посмотреть сообщение
    Если да то как приблизительно? Или задержки там какие... с ней есть какие то нехорошости?
    По факту рекомендаций применения - это параллельная реализация компенсации индуктивной составляющей катушки э/д ГГ. Т.к. давление на апертуре (диффузоре) излучателя определяется и током через громкоговоритель и напряжением на клеммах (отношение напряжения к току и есть импеданс ГГ как двухполюсника), то в общем случае - да, вносит, причем во всю ЧХ излучения = АЧХ + ФЧХ. Оно не вносит, только в одном случае - при нулевом внутреннем источника электроэнергии (в частности - УМа). Но такое внутреннее возможно на самом деле только в теории. Например, реализация низкого внутреннего путём введения в источнике ОС работает с точностью этой самой ос как во времени/частоте, так и в значении/величине, в петле которой находится наш горемычный ГГ. Упрощение электрической нагрузки для источника часто помогает ос выполнять свою задачу.

    Нехорошесть этой простой схемы компенсации только одна, но какая! - принципиальная неточность компенсации всех реактивных и НЕЛИНЕЙНЫХ влияний на потребление энергии ГГ от источника.

  15. Завсегдатай Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    50
    Сообщений
    1.105

    По умолчанию Re: Цепочка Цобеля - она вносит измения в фазу излучения динамика?

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    По факту рекомендаций применения - это параллельная реализация компенсации индуктивной составляющей катушки э/д ГГ. Т.к. давление на апертуре (диффузоре) излучателя определяется и током через громкоговоритель и напряжением на клеммах (отношение напряжения к току и есть импеданс ГГ как двухполюсника), то в общем случае - да, вносит, причем во всю ЧХ излучения = АЧХ + ФЧХ. Оно не вносит, только в одном случае - при нулевом внутреннем источника электроэнергии (в частности - УМа). Но такое внутреннее возможно на самом деле только в теории. Например, реализация низкого внутреннего путём введения в источнике ОС работает с точностью этой самой ос как во времени/частоте, так и в значении/величине, в петле которой находится наш горемычный ГГ. Упрощение электрической нагрузки для источника часто помогает ос выполнять свою задачу.

    Нехорошесть этой простой схемы компенсации только одна, но какая! - принципиальная неточность компенсации всех реактивных и НЕЛИНЕЙНЫХ влияний на потребление энергии ГГ от источника.
    А как по вашему с точки зрения рекуперативных способностей цепочки Зобеля? Отдача-накопление энергии...

  16. внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    32
    Сообщений
    1.113

    По умолчанию Re: Цепочка Цобеля - она вносит измения в фазу излучения динамика?

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    динамик управляется напряжением, а не током
    Динамик управляется все-же током. Но ток через динамик детерминирован напряжением на его клеммах...

  17. Забанен (навсегда) Аватар для Phlanger
    Регистрация
    14.04.2007
    Сообщений
    1.754

    По умолчанию Re: Цепочка Цобеля - она вносит измения в фазу излучения динамика?

    нет

  18. Старый знакомый Аватар для vic57
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Minsk
    Сообщений
    576

    По умолчанию Re: Цепочка Цобеля - она вносит измения в фазу излучения динамика?

    Цитата Сообщение от kvv1 Посмотреть сообщение
    Цобель это конденсатор с резистором на динамике (выравнивание импеданса динамика) - вопрос о его фазовых искажениях.
    Буше - цепь от возбуда в усилителя на его выходе - вопрос не про него - какая разница динамику что он там крутит или нет если частота около 90кГц

    Offтопик:
    Какой вопрос-такой и ответ...

  19. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для kvv1
    Регистрация
    16.04.2011
    Сообщений
    316

    По умолчанию Re: Цепочка Цобеля - она вносит измения в фазу излучения динамика?

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    а если убрать L2, то смысл в Цобеле теряется при использовании источника с нулевым выходным сопротивлением.
    Если использовать Цобеля то спад АЧХ за счет шунтирования будет, - чем не результат. А сформировать этот спад можно будет с помощью активной фильтрации, что позволит уменьшить либо порядок фильтра либо его величину добротности...

  20. Забанен (навсегда) Аватар для ибуки
    Регистрация
    21.12.2013
    Адрес
    Донецк
    Сообщений
    878

    По умолчанию Re: Цепочка Цобеля - она вносит измения в фазу излучения динамика?

    цобель компенсирует реактивность сопротивления динамика(правда не одной частоте) что тут непонятного

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •