Показано с 1 по 19 из 19

Тема:

  1. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для Skyline
    Регистрация
    27.02.2015
    Сообщений
    9

    По умолчанию Кроссовер для АС

    Подскажите пожалуйста, с помощью чего подключить два широкополосника (по 4 ома) каждый и пищалочку (8 ом) на один канал услителя? Какой то кроссовер нужен или что, что бы получить общее сопративление в 4 либо в 8 ом ? Не ругайте сильно
    http://www.svet-zvuk.ru/view.php?id=4083
    http://www.svet-zvuk.ru/view.php?id=4252
    Последний раз редактировалось Skyline; 04.03.2015 в 22:10.

  2. Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4.041

    По умолчанию Re: Кроссовер для АС

    сперва лучше написать какие модели динамиков. ссылки на них.

    в основном - самое простое это подключить ВЧ-динамики параллельно к ШП через конденсатор 1-2мкФ

    ---------- Сообщение добавлено 12.58 ---------- Предыдущее сообщение было 12.36 ----------

    при одинаковой выходной амплитуде - громкость у 4Ом динамика будет больше чем у 8.
    если два по 4 и вч 8 - то скорей всего подключать - так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sssshhh.PNG 
Просмотров:	1577 
Размер:	5,4 Кб 
ID:	230884
    конденсатор подбирать на слух - 0.5мкф - 1мкф - 1.5мкф - 2мкф. резистор поставить если будет громче чем ШП... фазу ВЧ динамика - можно поменять на слух, как будет лучше...

  3. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для Skyline
    Регистрация
    27.02.2015
    Сообщений
    9

    По умолчанию Re: Кроссовер для АС

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    сперва лучше написать какие модели динамиков. ссылки на них.

    в основном - самое простое это подключить ВЧ-динамики параллельно к ШП через конденсатор 1-2мкФ

    ---------- Сообщение добавлено 12.58 ---------- Предыдущее сообщение было 12.36 ----------

    при одинаковой выходной амплитуде - громкость у 4Ом динамика будет больше чем у 8.
    если два по 4 и вч 8 - то скорей всего подключать - так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sssshhh.PNG 
Просмотров:	1577 
Размер:	5,4 Кб 
ID:	230884
    конденсатор подбирать на слух - 0.5мкф - 1мкф - 1.5мкф - 2мкф. резистор поставить если будет громче чем ШП... фазу ВЧ динамика - можно поменять на слух, как будет лучше...
    Вот спасибо, то есть при последовательном подключении 4-х омных шп мы получим 8 ом, а затем паралелим с вч, и получаем общее сопративление 4ом? Я правильно понял?
    Ссылку на динамики добавил в шапку, по ссылке 8омные динамики, по факту 4ех, еще слышал что шп нужно будет порезать сверху, это действительно нужно ?

  4. Частый гость Аватар для vokivon
    Регистрация
    01.01.2013
    Возраст
    62
    Сообщений
    399

    По умолчанию Re: Кроссовер для АС

    Цитата Сообщение от Skyline Посмотреть сообщение
    Подскажите пожалуйста, с помощью чего подключить два широкополосника (по 4 ома) каждый и пищалочку (8 ом) на один канал услителя? Какой то кроссовер нужен или что, что бы получить общее сопративление в 4 либо в 8 ом ?
    http://www.svet-zvuk.ru/view.php?id=4083
    http://www.svet-zvuk.ru/view.php?id=4252
    В приведённых Вами ссылках все динамики по 8 Ом.
    Широкополосник работает до 16 кГц, что Вы хотите ему добавить сверху? - от 16 кГц до 20 кГц всего 40% от октавы, 5 полутонов.
    Чувствительность ШП = 97 дБ, их Вы хотите поставить по 2 шт это + 3 дБ минимум, итого 100 дБ.
    Чувствительность пищалки всего 95 дБ... - Вы её просто не услышите, на фоне ШП-динамиков.

    p.s.: сопротивление пищалки, включается к ШП через конденсатор, потому просто "арифметически" его к двум ШП-динамикам не добавить.

    С уважением, Виктор.
    Чем ниже частота звука, тем больше размеры и энергозатраты.
    С уважением, Виктор.

  5. аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    6.963

    По умолчанию Re: Кроссовер для АС

    Цитата Сообщение от vokivon Посмотреть сообщение
    Чувствительность ШП = 97 дБ, ...
    бред какой-то. у ширика ТС, не совместимые с 97.
    Цитата Сообщение от vokivon Посмотреть сообщение
    Чувствительность пищалки всего 95 дБ....
    почему другие производители не делают 1" твитеры 95 дБ?..
    flesh flash flush
    элиминация ипсилатеральных рефлексий

  6. Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4.041

    По умолчанию Re: Кроссовер для АС

    чуйка у них далека от заявленной.
    при последовательном соединении - чуйка не увеличивается.
    смысл сшить 97дБ с 95дБ - есть.
    и совсем не на 16кГц....
    дело в диаграмме направленности - у таких ШП выше 4-7кГц - направленность "лазерная".
    поэтому подпорка основного диапазона - вполне актуальна.

    ---------- Сообщение добавлено 12.43 ---------- Предыдущее сообщение было 12.39 ----------

    вот так вот его оформить
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=66101

  7. Частый гость Аватар для vokivon
    Регистрация
    01.01.2013
    Возраст
    62
    Сообщений
    399

    По умолчанию Re: Кроссовер для АС

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    при последовательном соединении - чуйка не увеличивается.
    смысл сшить 97дБ с 95дБ - есть.
    и совсем не на 16кГц....
    дело в диаграмме направленности - у таких ШП выше 4-7кГц - направленность "лазерная".
    поэтому подпорка основного диапазона - вполне актуальна.
    Подпорка обычно делается снизу, сверху - надстройка.
    Чувствительность АС увеличится хоть при последовательном, хоть при параллельном включении 2-х динамиков вместо одного, только за счёт увеличения площади излучателей.
    Последовательно 8 Ом + 8 Ом = 16 Ом, чем такую цепочку раскачать, если Вам хотя бы 100 Ватт действующих захочется с пары снять, то потребуется амплитуда напряжения подаваемого +/- 60 Вольт... для параллельного включения (4 Ом) будет +/- 30 Вольт достаточно.
    16кГц, заявленная верхняя граница производителем, не означает что выше этого динамик вообще ничего не излучает, там просто идёт спад АЧХ... достаточно небольшой коррекции в сигнале и вожделенные 20 кГц у Вас в руках, повторюсь: от 16 кГц до 20 кГц всего-то 0,42 октавы.
    Что касательно "острой" диаграммы направленности в области ВЧ, то это можно обсуждать только после того, когда будет задача: а что собственно хочется озвучить.

    С уважением, Виктор.
    Чем ниже частота звука, тем больше размеры и энергозатраты.
    С уважением, Виктор.

  8. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для Skyline
    Регистрация
    27.02.2015
    Сообщений
    9

    По умолчанию Re: Кроссовер для АС

    Цитата Сообщение от vokivon Посмотреть сообщение
    В приведённых Вами ссылках все динамики по 8 Ом.
    Широкополосник работает до 16 кГц, что Вы хотите ему добавить сверху? - от 16 кГц до 20 кГц всего 40% от октавы, 5 полутонов.
    Чувствительность ШП = 97 дБ, их Вы хотите поставить по 2 шт это + 3 дБ минимум, итого 100 дБ.
    Чувствительность пищалки всего 95 дБ... - Вы её просто не услышите, на фоне ШП-динамиков.

    p.s.: сопротивление пищалки, включается к ШП через конденсатор, потому просто "арифметически" его к двум ШП-динамикам не добавить.

    С уважением, Виктор.
    Уважаемый Виктор, динамики по факту 4ех омные, т.к. компания перестала выпускать 8ми омные динамики, что касается характеристик, очень надеюсь что они не будут сильно отличаться от 8ми омных, нужно мерить, сами знаете, пока что меня интересует только схема подключения двух динамиков и вч.

    ---------- Сообщение добавлено 15.48 ---------- Предыдущее сообщение было 15.43 ----------

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    чуйка у них далека от заявленной.
    при последовательном соединении - чуйка не увеличивается.
    смысл сшить 97дБ с 95дБ - есть.
    и совсем не на 16кГц....
    дело в диаграмме направленности - у таких ШП выше 4-7кГц - направленность "лазерная".
    поэтому подпорка основного диапазона - вполне актуальна.

    ---------- Сообщение добавлено 12.43 ---------- Предыдущее сообщение было 12.39 ----------

    вот так вот его оформить
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=66101
    Рассматривал такой вариант, сначала попробую просто в обычном ЗЯ, послушаю, если не понравиться, запилим и такой как по ссылке Спасибо за совет)

  9. Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4.041

    По умолчанию Re: Кроссовер для АС

    можно верить и в отсутствие веры.
    разработчики программного обеспечения идиоты?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	22.PNG 
Просмотров:	254 
Размер:	33,6 Кб 
ID:	230949
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	11.PNG 
Просмотров:	217 
Размер:	34,5 Кб 
ID:	230950

  10. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для Skyline
    Регистрация
    27.02.2015
    Сообщений
    9

    По умолчанию Re: Кроссовер для АС

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    можно верить и в отсутствие веры.
    разработчики программного обеспечения идиоты?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	22.PNG 
Просмотров:	254 
Размер:	33,6 Кб 
ID:	230949
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	11.PNG 
Просмотров:	217 
Размер:	34,5 Кб 
ID:	230950
    Выходит что чуйка растет при параллельном подключении?

  11. внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    32
    Сообщений
    1.111

    По умолчанию Re: Кроссовер для АС

    Чуйку можно выражать в дБ/В, а можно в дБ/Вт.
    При параллельном соединении чуйка растет +6дБ/В или +3дБ/Вт,
    а при последовательном +0дБ/В и все те-же +3дБ/Вт.

    И то, все это лишь на частотах, при которых длина волны превышает вчетверо и более расстояние между ГГ.

    Для проектирования кроссоверов, и прочей подобной бесовщины удобней пользоваться параметром дБ/В.

  12. Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4.041

    По умолчанию Re: Кроссовер для АС


    Offтопик:
    суть такого недопонимания происходит из-за различия между "разами" по громкости и "разами" по мощности.

    уровень громкости у двух последовательных остался таким как и у одного. но при учете возрастания импеданса КПД по мощности возросло. если вновь пересчитывать чувствительность по отношению к единичному излучателю с эквивалентным импедансом, то возникает парадокс.


    ---------- Сообщение добавлено 15.05 ---------- Предыдущее сообщение было 14.54 ----------

    Цитата Сообщение от Skyline Посмотреть сообщение
    Выходит что чуйка растет при параллельном подключении?
    понятие "чуйки" лучше применять к единичному излучателю.

    в случае соединения одинаковых динамиков - лучше оперировать понятиями "громкость" и "подводимая мощность".

    при параллельном соединении возрастает потребляемая мощность и за счет этого возрастает громкость по отношении к одному динамику.
    при последовательном соединении громкость остается той же, но потребляемая мощность снижается, по отношению к единичному излучателю.

    мощность и громкость состоят в квадратичной зависимости.

  13. Частый гость Аватар для vokivon
    Регистрация
    01.01.2013
    Возраст
    62
    Сообщений
    399

    По умолчанию Re: Кроссовер для АС

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    разработчики программного обеспечения ...?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	22.PNG 
Просмотров:	254 
Размер:	33,6 Кб 
ID:	230949
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	11.PNG 
Просмотров:	217 
Размер:	34,5 Кб 
ID:	230950
    Разработчики программы правы.
    1-я картинка: на каждый из динамиков приходится по 1 Вольту, - оттого и 2 динамиков больше звука в два раза, чем от одного.
    2-я картинка: на каждый динамик приходится по 0,5 вольта, = каждый отдельно звучит как половинка одного, в сумме получается, что в целом не изменилось.
    Разные условия = разные результаты.
    Если для каждого излучателя создавать идентичные условия (подавать одинаковую мощность при обоих вариантах), то совокупное излучение двух всегда превысит излучение единственного, хоть параллелить, хоть последовательно включать.

    С уважением, Виктор.
    Чем ниже частота звука, тем больше размеры и энергозатраты.
    С уважением, Виктор.

  14. Частый гость Аватар для Noev
    Регистрация
    14.09.2012
    Сообщений
    473

    По умолчанию Re: Кроссовер для АС

    alexcryke, Ваша программа позволяет изобразить эти же графики через давление?

  15. Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4.041

    По умолчанию Re: Кроссовер для АС

    они и выражены в давлении по отношению к подводимому уровню напряжения.
    в противном случае на выходе получилась бы полная глупость при сведении уровней звукового давления при разной потребляемой мощности различными динамиками (например 4 и 8Ом)

    ---------- Сообщение добавлено 17.16 ---------- Предыдущее сообщение было 17.15 ----------

    LspCAD 6.32 pro

  16. Частый гость Аватар для Noev
    Регистрация
    14.09.2012
    Сообщений
    473

    По умолчанию Re: Кроссовер для АС

    Та не, у Вас там в dB, как будет в Паскалях?

    ---------- Сообщение добавлено 20.29 ---------- Предыдущее сообщение было 20.27 ----------

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    LspCAD 6.32 pro

    Offтопик:
    Я под старость лет лучше на бумашке...


  17. Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4.041

    По умолчанию Re: Кроссовер для АС

    Цитата Сообщение от Noev Посмотреть сообщение
    Та не, у Вас там в dB, как будет в Паскалях?
    вот этого я не знаю.

    а в целом всю суть проблемы уже осветил, Ka4aN, :
    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    Чуйку можно выражать в дБ/В, а можно в дБ/Вт.
    для сведения полос в АС по звуковому давлению имеет значение соотношения дБ/В. т.к. в АС все динамики управляются от сигнала с одной и той же амплитудой по напряжению.

    таким образом, значение дБ/Вт имеет лишь косвенное значение..
    для примера:
    у нас есть динамик 16 Ом с 96дБ/м/Вт.
    а также есть динамик 4 Ом с 90дБ/м/Вт....

    при подавании на них сигнала с одинаковым напряжением - 4 омный будет громче...

  18. внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    32
    Сообщений
    1.111

    По умолчанию Re: Кроссовер для АС

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    4 омный будет громче
    Одинаково будет. 6дБ - это *4 по мощности.

    Цитата Сообщение от Noev Посмотреть сообщение
    Та не, у Вас там в dB, как будет в Паскалях?
    p[мкПа]=20*10SPL/20 , но что это даст?
    П.С.: Программа не умеет показывать в Па.

  19. Частый гость Аватар для Noev
    Регистрация
    14.09.2012
    Сообщений
    473

    По умолчанию Re: Кроссовер для АС

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    но что это даст?

    Offтопик:
    Принципиально наверное уже ни чего.
    Что б не грузить тему, пояснение к вопросу отправил
    alexcryke, в личку
    .

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •