Страница 1 из 4 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 79

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    1.850

    По умолчанию Цирклотрон - повторитель

    Приветствую Всех.
    Если применить трансформатор-фазорасщепитель не с отводом от средней точки, а с гальванически разделёнными вторичными обмотками, то за счёт подключения "холодных" концов обмоток не к земле, а к противоположной стороне нагрузки получим вдвое меньшее выходное сопротивление УМ, и снижение раза в два НИ.
    -------------------------------------
    Добавил схему, нарисованную по другому, может кому понятнее так.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Цирклотрон_Пов&#10.jpg 
Просмотров:	465 
Размер:	98,4 Кб 
ID:	229626   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЦирклоторнПов&#109.jpg 
Просмотров:	501 
Размер:	144,1 Кб 
ID:	229572  
    Последний раз редактировалось теоретизирующий практик; 16.02.2015 в 20:38.
    Анатолий

  2. Лишен права ответа (до 08.10.2018) Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    7.874

    По умолчанию Re: Цирклотрон - повторитель

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Приветствую Всех.
    Если применить трансформатор-фазорасщепитель не с отводом от средней точки, а с гальванически разделёнными вторичными обмотками, то за счёт подключения "холодных" концов обмоток не к земле, а к противоположной стороне нагрузки получим вдвое меньшее выходное сопротивление УМ, и снижение раза в два НИ.
    Тогда уж и цирклотрон-усилитель для полноты картины представь

    ---------- Сообщение добавлено 00.10 ---------- Предыдущее сообщение было 00.05 ----------

    Приятный бонус данной схемотехники: если мотать вторички бифилярно, их межобмоточная емкость ощущаться не будет!

    ---------- Сообщение добавлено 00.36 ---------- Предыдущее сообщение было 00.10 ----------

    Только вторички надо демпфировать резиками, а то звенеть будут на частоте *Lрасс-Сзс

    ---------- Сообщение добавлено 00.40 ---------- Предыдущее сообщение было 00.36 ----------

    Наигрался с этой топологией когда собирал Ю. Нагорного. Пришлось ставить на вторичку Цобель.

    ---------- Сообщение добавлено 00.43 ---------- Предыдущее сообщение было 00.40 ----------

    Если включить вторички между затвором и истоком ОДНОГО И ТОГО ЖЕ полевика, а на затворы подать сигнал отн земли (первичку не подключать никуда) то трансик получится маленький и компактный

    ---------- Сообщение добавлено 00.51 ---------- Предыдущее сообщение было 00.43 ----------

    Его индуктивность будет умножаться

  3. Старый знакомый Аватар для giv94
    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    517

    По умолчанию Re: Цирклотрон - повторитель

    ---------- Сообщение добавлено 01.48 ---------- Предыдущее сообщение было 01.47 ----------

    Мужики у меня реализован усилитель циклотрон с парафазным 1:1+1 МКТ во всех трех возможных режимах работы со снятием характеристик и спектров в этих режимах и при различных токах ХХ. Если есть интерес, то отчет на - http://www.tornadoacoustics.ru/forum/7-479-1 . Пока осмысливаю и отслушиваю варианты.

  4. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    1.850

    По умолчанию Re: Цирклотрон - повторитель

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    НИ.



    Тогда уж и цирклотрон-усилитель для полноты картины представь
    Дык нарисовал же - (трансформатор повышающий)

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Приятный бонус данной схемотехники: если мотать вторички бифилярно, их межобмоточная емкость ощущаться не будет!
    Вернее почти не будет. При этом, если вместо повышающего трансформатора применить дифф. УН, то можно мотать и в "трифилляр".


    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Только вторички надо демпфировать резиками, а то звенеть будут на частоте *Lрасс-Сзс
    Это смотря что находится между обмоткой и затвором, думаю попозже нарисую и ЭП в каждом плече. Тогда трансформаторный УН на наножелезе точно впишется с малосигнальным варианте. (L по входу ~ 13-20 Гн). При такой входной индуктивности только наличие регулятора громкости сдерживает вариант без входного буферного каскада.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Пришлось ставить на вторичку Цобель.
    Цобель, так Цобель.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Если включить вторички между затвором и истоком ОДНОГО И ТОГО ЖЕ полевика, а на затворы подать сигнал отн земли (первичку не подключать никуда) то трансик получится маленький и компактный
    Да и по этой схеме (с дополнительными ЭП) трансформатор должен получиться небольшим.

    ---------- Сообщение добавлено 23.09 ---------- Предыдущее сообщение было 23.07 ----------

    Цитата Сообщение от Фэн-клуб "Звездочка" Посмотреть сообщение
    По-моему наоборот - тут же парафазный трансформатор.
    Надо складывать начало одной обмотки с началом другой (на схеме начало показано точкой).
    Анатолий

  5. Старый знакомый Аватар для giv94
    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    517

    По умолчанию Re: Цирклотрон - повторитель

    Намотка парафазного МКТ бифиляром возможна только в варианте дифференциального каскада с с обмотками в анодах плеч. Но это уже будет не чистый индуктивный трансформатор, а на ВЧ будет иметь свойства индуктивно-емкостные. Мне звучание такого МКТ не совсем нравится, хотя АХЧ у него ровнее.

  6. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    1.850

    По умолчанию Re: Цирклотрон - повторитель

    Цитата Сообщение от Фэн-клуб "Звездочка" Посмотреть сообщение
    Сообщение от теоретизирующий практик


    Надо складывать начало одной обмотки с началом другой (на схеме начало показано точкой).



    Если соединить начало с началом и мотать би(три)филярно, то это будет не парафазный трансформатор, т.к. все вторички будут с одинаковой фазой сигнала
    Добавил в первое сообщение схему нарисованную по другому, чтобы было понятнее о чём речь. Важно не столько то как мотать, важно - что куда подключить.


    Цитата Сообщение от giv94 Посмотреть сообщение
    Намотка парафазного МКТ бифиляром возможна только в варианте дифференциального каскада с с обмотками в анодах плеч. Но это уже будет не чистый индуктивный трансформатор, а на ВЧ будет иметь свойства индуктивно-емкостные.
    Повторюсь, картинка по другому, см 1 сообщение..


    Цитата Сообщение от giv94 Посмотреть сообщение
    Мне звучание такого МКТ не совсем нравится, хотя АХЧ у него ровнее.
    Кмк, слушать нужно комплекс в сборе, и с АС.
    Анатолий

  7. Старый знакомый Аватар для giv94
    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    517

    По умолчанию Re: Цирклотрон - повторитель

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Добавил в первое сообщение схему нарисованную по другому, чтобы было понятнее о чём речь. Важно не столько то как мотать, важно - что куда подключить.



    Повторюсь, картинка по другому, см 1 сообщение..
    В таком включении МКТ бифиляром мотать бесполезно



    Кмк, слушать нужно комплекс в сборе, и с АС.
    Я не такой слухач, чтобы МКТ услышать. Конечно, на аккустике, макетирую с разными МКТ разные входные каскады с циклотронным выхлопом. Ещё я имею усилок Zarathustra с переключаемой конденсаторной или трансформаторной (бифилярным МКТ ) связью между ЛК и ВК. У него мог только заметить, что с МКТ более полнее и насыщеннее бас, а в верхах разница несущественная.

  8. Завсегдатай Аватар для Orion33
    Регистрация
    29.05.2012
    Адрес
    город-герой Ленинград
    Возраст
    34
    Сообщений
    1.286

    По умолчанию Re: Цирклотрон - повторитель

    Какой-то нездоровый ажиотаж на цирк последнее время

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Тогда уж и цирклотрон-усилитель для полноты картины представь
    По-моему, если нагрузку в диагональ стоков включать, КУ=2 получается.

  9. Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    1.536

    По умолчанию Цирклотрон - повторитель

    Цитата Сообщение от Orion33 Посмотреть сообщение
    Какой-то нездоровый ажиотаж на цирк последнее время
    Просто он действительно очень хорош по звуку...
    (В хорошей реализации, на достойной эл. базе, прямыми руками, да)

  10. Старый знакомый Аватар для giv94
    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    517

    По умолчанию Re: Цирклотрон - повторитель

    Гибридный цикл&#10.rar Вот привожу спектры в классическом включении и повторителем. Повторителем спектр почище, а вот звучание в классическом больше нравится, потому что, чем мы силтнее уходим вверх к третьему варианту ( включения обмотки непосредственно между затвором и истоком), тем мы всё больше сдвигаемся к выхлопу с отрицательным сопротивлением. Можно даже добиться в каком-то диапазоне сопротивления нагрузки независимости выходной мощности от нагрузки или даже перекомпенсации по мощности.

  11. Лишен права ответа (до 08.10.2018) Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    7.874

    По умолчанию Re: Цирклотрон - повторитель

    Цитата Сообщение от Orion33 Посмотреть сообщение
    По-моему, если нагрузку в диагональ стоков включать, КУ=2 получается.
    И истоков тоже.

    ---------- Сообщение добавлено 19.10 ---------- Предыдущее сообщение было 19.09 ----------

    Цитата Сообщение от giv94 Посмотреть сообщение
    Гибридный цикл&#10.rar Вот привожу спектры в классическом включении и повторителем. Повторителем спектр почище, а вот звучание в классическом больше нравится, потому что, чем мы силтнее уходим вверх к третьему варианту ( включения обмотки непосредственно между затвором и истоком), тем мы всё больше сдвигаемся к выхлопу с отрицательным сопротивлением. Можно даже добиться в каком-то диапазоне сопротивления нагрузки независимости выходной мощности от нагрузки или даже перекомпенсации по мощности.
    Наоборот, сопро увеличивается до классического с ОИ деленное на 2. Отрицательного никогда не получится, потому что нет ПОС

    ---------- Сообщение добавлено 19.11 ---------- Предыдущее сообщение было 19.10 ----------

    Цитата Сообщение от Фэн-клуб "Звездочка" Посмотреть сообщение
    Если соединить начало с началом и мотать би(три)филярно, то это будет не парафазный трансформатор, т.к. все вторички будут с одинаковой фазой сигнала
    Нее...

    ---------- Сообщение добавлено 19.13 ---------- Предыдущее сообщение было 19.11 ----------

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Вернее почти не будет. При этом, если вместо повышающего трансформатора применить дифф. УН, то можно мотать и в "трифилляр"
    Ну если Ку повторителя 0.99, то емоксть будет в 100 раз меньше, чем в обычом бифиляре - к равноудаленным виткам обмоток прикладывается напряжение затвор-исток, а не полное входное.

    ---------- Сообщение добавлено 19.18 ---------- Предыдущее сообщение было 19.13 ----------

    Цитата Сообщение от Orion33 Посмотреть сообщение
    Какой-то нездоровый ажиотаж на цирк последнее время
    - Полностью симмметричный (комплиментарные пары все же не до конца комплиментарны)
    - Имеет Ку=2 - нет необходимости в отдельном питании преда.
    - В связке с симметричным источником позволяет отказаться от ФИ, тоже никогда идеальным не бывающего

    ---------- Сообщение добавлено 19.20 ---------- Предыдущее сообщение было 19.18 ----------

    Цитата Сообщение от giv94 Посмотреть сообщение
    Намотка парафазного МКТ бифиляром возможна только в варианте дифференциального каскада с с обмотками в анодах плеч.
    Сейчас на стапелях как раз такая топология. Ни одна из обмоток транса не находится под полным напряжением УН истоника

  12. Старый знакомый Аватар для giv94
    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    517

    По умолчанию Re: Цирклотрон - повторитель

    fakel вы неправильно понимаете работу циклотронного выхлопа. Коэффициент усиления выхода зависит от сопротивления нагрузки и тем сильнее, чем мы ближе подходим к режиму с максимальным усилением и это приводит к возникновению эффекта отрицательного сопротивления. Я это не из пальца высосал, а снял выходные характеристики выхода в 3 режимах работы каскада.
    Посмотрите снятые графики в посте 121 и далее - http://www.tornadoacoustics.ru/forum/7-479-9
    Недавно пытал каскад из спарки мосфет-биполяр и в третьем режиме- каскад начинает подзванивает нехило. Пока отложил эту работу.

  13. Лишен права ответа (до 08.10.2018) Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    7.874

    По умолчанию Re: Цирклотрон - повторитель

    Цитата Сообщение от giv94 Посмотреть сообщение
    fakel вы неправильно понимаете работу циклотронного выхлопа.
    Не позорьтесь.

    ---------- Сообщение добавлено 20.21 ---------- Предыдущее сообщение было 20.20 ----------

    Цитата Сообщение от giv94 Посмотреть сообщение
    Я это не из пальца высосал,
    а неверно истолоковал результаты эксперимента.

  14. Старый знакомый Аватар для giv94
    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    517

    По умолчанию Re: Цирклотрон - повторитель

    fakel -вы хоть графики-то посмотрели, там всё по закону ома на активной нагрузке.

  15. Лишен права ответа (до 08.10.2018) Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    7.874

    По умолчанию Re: Цирклотрон - повторитель

    Цитата Сообщение от giv94 Посмотреть сообщение
    fakel -вы хоть графики-то посмотрели, там всё по закону ома на активной нагрузке.
    Покажите мне на схеме ПОС да еще по току, тогда поверю

    ---------- Сообщение добавлено 20.33 ---------- Предыдущее сообщение было 20.30 ----------

    Цитата Сообщение от giv94 Посмотреть сообщение
    Коэффициент усиления выхода зависит от сопротивления нагрузки и тем сильнее, чем мы ближе подходим к режиму с максимальным усилением
    Ничего удивительного: Ку=S*Rн

    Цитата Сообщение от giv94 Посмотреть сообщение
    и это приводит к возникновению эффекта отрицательного сопротивления.
    Не приводит

  16. Старый знакомый Аватар для giv94
    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    517

    По умолчанию Re: Цирклотрон - повторитель

    fakel, а кривая зависимости мощности от соротивления нагрузки вас не устраивает. Она наиболее полно говорит о характере выхлопа.

  17. Лишен права ответа (до 08.10.2018) Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    7.874

    По умолчанию Re: Цирклотрон - повторитель

    Цитата Сообщение от giv94 Посмотреть сообщение
    fakel, а кривая зависимости мощности от соротивления нагрузки вас не устраивает. Она наиболее полно говорит о характере выхлопа.
    ИТУН.*
    А что подзванивает - ищите неучтеннеую емкость как в мультивибраторе

  18. Старый знакомый Аватар для giv94
    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    517

    По умолчанию Re: Цирклотрон - повторитель

    fakel, как с вами сложно. Признали, что ИТУН. Но ИТУН-ом он станвится при каких-то условиях. Так в повторителе ИТУН-ом и не пахнет. Так, я считаю, полноценный ИТУН только тогда, когда выделяемая мощность в нагрузке при одинаковом входном сигнале на входе усилителя не зависит от сопротивления нагрузки. Поправьте, если я неправ. Дайте свои графики, что бы сравниить
    А по спарке я разберусь, если не сожгу мосфеты, у меня их толко одна пара для экспетриментов. Эмуляторами не пользуюсь, для меня проще смакетировать.

  19. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    1.850

    По умолчанию Re: Цирклотрон - повторитель

    Всё это не по теме, однако. Конечно Fakel прав.

    По теме видим, при данном включении полуобмоток относительно затворов и нагрузки в каждом полуплече приводит к тому, что каждая половина схемы включена по схеме с OC, или по другому - истоковым повторителем. Глубина местной ООС за счёт включения нагрузки в исток максимальная, 100%.
    При этом выходное сопротивление каждого из плеч будет в первом приближении
    Rвых = 1/S.
    Так как плечи усилителей включены параллельно, полное выходное сопротивление
    Rвых=1/2S.
    Так же очевидно, что коэффициент усиления (относительно напряжения на каждой полуобмотке) будет равен
    Ку = Rн/(Rн+Rвых) =Rн/(Rн +1/2S).
    Несложно подсчитать, что при крутизне 10А/В, и нагрузке 4 Ома получится Rвых=0,05Ом, и Ку = 0,988

    Если полуобмотки включить последовательно, а среднюю точку соединить со средней точкой нагрузки (с землёй), (схема классического цирклотрона) то выходное сопротивление увеличится вдвое, а коэффициент усиления (по каждой полуобмотке) примерно удвоится. (за счёт снижения вдвое ООС).

    Дальнейшее снижение глубины ООС будем считать в этой теме ОФФТОПОМ
    Анатолий

  20. Завсегдатай Аватар для Orion33
    Регистрация
    29.05.2012
    Адрес
    город-герой Ленинград
    Возраст
    34
    Сообщений
    1.286

    По умолчанию Re: Цирклотрон - повторитель

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    И истоков тоже.
    Я имел в виду не за счет балансной схемы, а на плечо. Возможно, ошибаюсь. Моделировал давно и отказался: искажения растут, безопаснее КУ поднять в раскачке.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    - Имеет Ку=2 - нет необходимости в отдельном питании преда.
    Не вижу связи...
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    - В связке с симметричным источником позволяет отказаться от ФИ, тоже никогда идеальным не бывающего
    Рано или поздно ее все равно надо будет где-то повернуть. Другое дело, что межблочные соединения можно сделать парафазными, что должно быть неплохо

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •