Подскажите удачные проекты 3way где НЧ фильтруется первым порядком

[kvv1]

Подскажите удачные проекты 3way где НЧ фильтруется первым порядком

1. Такое вообще возможно и бывает?

2. Это возможно реализовать прилично на частотах 100-300Гц

[Алексей Коваленко]

Динамик НЧ, динамик СЧ ... это все условные понятия.... так НЧ динамик обычно со срезом 700Гц, а сопрано начинается с 220гц .... кто мешает поставить на СЧ динамик который может играть сопрано?

Вы задаете вопрос ради вопроса?Вам ни кто не мешает поставить такой динамик..Вы это хотите услышать?
С уважением,Алексей.

[kvv1]

Вам ни кто не мешает поставить такой динамик..Вы это хотите услышать?

Я отвечаю на то что перегруза на Сч не будет

[Гена Ишиватов]

Казалось бы вот оно счастье.. берем динамик с подвижной массой 40гр и стыкуем его с динамиком с массой подвижки 7-10гр на 150Гц первым порядком.

Да тут на Веге и не первым порядком удалось сделать 3-полоски на 10"(и более) всего трём форумчанам (наверное потому что больше слушали чем мерили)
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=9535
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=53792
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=66728

[flipper]

Нет никаких проблем сделать все, что хочется. И много кто сделал. Про трех форумчан, это смех. Очень и очень многие сделали. Многие не отписались.
Но для этого нужно читать, думать, и делать. Поэтому даже и неохота все это разжевывать в сотый раз, тем более когда вопрощающему все "очевидно"
Чем дальше, тем больше начинаю понимать Клячина. "Сводить дано не всем, точка"

В данном случае ситуация классическая - автор нахватался каких то "концепций" и притягивает к ним за уши подходы, мало понимая вопрос в целом. Без обид.

[Vinni]

Было одно решение в двухполоске. НЧ похож на Морель, но по моему не морель. С большим пыльником пузырём. У него естественный спад второго порядка, с фильтром 1-го порядка получался третий и пищ. 2-й.
Но не могу вспомнить. Надо весь форум шерстить.

[mAxSpace]

Алексей Коваленко, в теории вы правы, но резистор слабо демпферирует резонанс динамика в ящике, режектор в этом плане гораздо лучше

[SashaNetrusov]

режектор в этом плане гораздо лучше

Да и режектор с малым последовательным сопротивлением на частотах меньше 100 Гц во что выливается?
К тому же на частоте раздела этот режектор превращает фильтр 1го порядка во второй.

[Алексей Коваленко]

Алексей Коваленко, в теории вы правы, но резистор слабо демпферирует резонанс динамика в ящике, режектор в этом плане гораздо лучше

В данном случае мы теоритезируем,все средства хороши,если они подходят для конкретного случая...бывает и резистора достаточно,против режектора ничего не имею .

[mAxSpace]

Ну в общем да, я в последней своей системе параллельно 8омному СЧ поставил 8 ом резистор и выброс на резонансной получился приемлимым, но у меня акустически раздел 250гц, а резоннанс средника около 90гц. Средник и сверху и снизу обрезал первым порядком, 2 и 3 не понравились на слух.
Но низовик отрезать первым порядком так и не вышло, не смотря на режектор на 60гц и компенсацию индуктивности цобелем. По фазе не сходилось.

[SashaNetrusov]

По фазе не сходилось.

Почему? Вроде оба дина в поршневой зоне сводятся...

[_Summit_]

В данном случае мы теоритезируем,все средства хороши,если они подходят для конкретного случая...бывает и резистора достаточно,против режектора ничего не имею .

У меня по поводу резистора есть некоторые сомнения. Нарисую схему, обсчитаю - обязательно поделюсь. В любом случае, резистор параллельно динамику создает дополнительную нагрузку. Увеличиваются токи в катушке фильтра. А т.к. она имеет немалое сопротивление, не сложно подсчитать, какое там падение напряжения будет. С ув. частоты, сопротивление динамика растет. А резистора - нет. Не сложно прикинуть какая доля тока проходит через резистор, катушку фильтра, катушку динамика и как она зависит от частоты. По-моему добавляется еще одна "нелинейность".
Ток через катушку динамика падает. Ну и ессно отдача на нем, а усил на резистор трудиться.

[Алексей Коваленко]

У меня по поводу резистора есть некоторые сомнения. Нарисую схему, обсчитаю - обязательно поделюсь. В любом случае, резистор параллельно динамику создает дополнительную нагрузку. Увеличиваются токи в катушке фильтра. А т.к. она имеет немалое сопротивление, не сложно подсчитать, какое там падение напряжения будет. С ув. частоты, сопротивление динамика растет. А резистора - нет. Не сложно прикинуть какая доля тока проходит через резистор, катушку фильтра, катушку динамика и как она зависит от частоты. По-моему добавляется еще одна "нелинейность".
Ток через катушку динамика падает. Ну и ессно отдача на нем, а усил на резистор трудиться.

Любое решение в акустике является компромиссным,идеальных нет.Для меня всегда важно добиться результата разумными средствами и бюджетом.Можно сколь угодно много считать,а можно один раз сделать,чтоб убедиться в результативности того или иного решения.К "сожалению" ,мне лень считать,проще сделать,мои слова,обычно,основаны на конкретном опыте,бывает не моем,а "старших" товарищей,опыту которых я доверяю...
Рассуждение о дополнительной "трате энергии" усилителем на резистор - просто смешно читать и слушать.В любой АС полно делителей,которые беспощадно транжирят энергию,предлагаете их не использовать?Для усилителя важен общий импенданс АС,за которым надо следить ОБЯЗАТЕЛЬНО!
С уважением,Алексей.

[_Summit_]

Любое решение в акустике является компромиссным,идеальных нет.Для меня всегда важно добиться результата разумными средствами и бюджетом.Можно сколь угодно много считать,а можно один раз сделать,чтоб убедиться в результативности того или иного решения.К "сожалению" ,мне лень считать,проще сделать,мои слова,обычно,основаны на конкретном опыте,бывает не моем,а "старших" товарищей,опыту которых я доверяю...

У меня другой подход. я предпочитаю сначала посчитать и прикинуть. Ну это дело каждого.

Рассуждение о дополнительной "трате энергии" усилителем на резистор - просто смешно читать и слушать.В любой АС полно делителей,которые беспощадно транжирят энергию,предлагаете их не использовать?Для усилителя важен общий импенданс АС,за которым надо следить ОБЯЗАТЕЛЬНО!

А ничего смешного тут нет. Резистор ставят номиналом близким к импедансу дина. Вот только он не излучает ничего кроме ИК лучей.
Какие еще делители ТАК транжирят энергию усилителя? На каких частотах? Какие при этом напряжения и токи?

[sid2612]

Можно сколь угодно много считать,а можно один раз сделать,чтоб убедиться в результативности того или иного решения.К "сожалению" ,мне лень считать,проще сделать,мои слова,обычно,основаны на конкретном опыте,бывает не моем,а "старших" товарищей,опыту которых я доверяю...

+100500

[Алексей Коваленко]

А ничего смешного тут нет. Резистор ставят номиналом близким к импедансу дина. Вот только он не излучает ничего кроме ИК лучей.
Какие еще делители ТАК транжирят энергию усилителя? На каких частотах? Какие при этом напряжения и токи?

Предположим,стоит 10 Ом ( или 8* Ом-зависит от конкретного случая ) паралельно СЧ головке,перед которой в цепи последовательно конденсатор,катушка...какие токи?обычный делитель,без которого не выровнять чувствительность СЧ и НЧ.Но кроме этого,он придавливает горб на резонансе СЧ(это и для ВЧ головок актуально,но меньше) до вполне разумного уровня,(при этом формируется нужный спад),чтоб не использовать контур на резонанс или катушку для второго порядка ...Это не всегда получается,но достаточно часто.На это указывал и Георгий выше,и другие имеют подобный опыт .Я не призываю Вас так делать,коль не по "феншую" но показываю ,что это решение вполне жизнеспособно и проверено практически.
С уважением,Алексей.

[_Summit_]

Предположим,стоит 10 Ом ( или 8* Ом-зависит от конкретного случая ) паралельно СЧ головке,перед которой в цепи последовательно конденсатор,катушка...какие токи?обычный делитель,без которого не выровнять чувствительность СЧ и НЧ

Имеете ввиду Г-образный делитель? Так у него параллельнное сопротивление большое, а последовательное малое. Параллельная нагрузка не уменьшает ток в каждом из элементов, а увеличивает ток в общем проводнике. Иначе бы у вас в квартире лампочки горели с интенсивностью зависящей от их кол-ва и мощности. А это бывает только когда проводка плохая и чайник на 3 КВт (но это другая тема).
То, что параллельный резистор гасит резонанс - это понятно. Но он должен быть относительно малым.
Звук - весч субъективная. Давайте общеизвестными фактами и формулами пользоваться и делать из этого выводы.

[mAxSpace]

Почему? Вроде оба дина в поршневой зоне сводятся...

Ну значит была на то причина, сводил по измерениям.

[flipper]

Между вроде как и реальностью иногда бывает большая разница. Кроме того, с измерением НЧ вообще имеются некоторые проблемы.

[mAxSpace]

flipper, про проблеммы измерения НЧ я знаю. Измерения производились в одинаковых условиях для СЧ и НЧ динамика, поэтому их фаза от помещения "загнулась" бы одинакого, кроме того колонка измерялась в большом зале, высоко от пола и далеко от других стен и микрофон был всего в 30см - влияние помещения очень небольшие.