Показано с 1 по 17 из 17

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Др.ВАХ
    Регистрация
    23.10.2012
    Сообщений
    191

    По умолчанию Имеет смысл ставить после ферритовой бусины конденсатор как часть LC фильтра?

    Собственно, после просмотра даташитов на бусины появилась идея использовать совместно с ними кондеры для образования LC фильтра. По моему, он более эффективен. А может, кондер ставить перед бусиной, тогда помеха частью сольется сразу на землю, а часть уйдёт в тепло на феррите? Как всегда, проблема в нормальных бусинах, на ибее и пр. толкучках невозможно найти гарантированную марку феррита, поэтому хочу подстраховаться кондером, если бусина будет не на нужный диапазон.

  2. Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    3.270

    По умолчанию Re: Имеет смысл ставить после ферритовой бусины конденсатор как часть LC фильтра?

    Цитата Сообщение от Др.ВАХ Посмотреть сообщение
    толкучках невозможно найти гарантированную марку феррита
    Зайдите хотя бы в Чип и Дип, там бусины в ассортименте, на ферритах с характеристиками.

    На счёт совместного использования с конденсаторами: возможно, только LC-фильтр будет иметь низкую добротность (в этом принцип работы ферритовой бусины: поглощать за полосой пропускания).

  3. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Др.ВАХ
    Регистрация
    23.10.2012
    Сообщений
    191

    По умолчанию Re: Имеет смысл ставить после ферритовой бусины конденсатор как часть LC фильтра?

    И все же, ставя кондер перед ферритрм, мы улучшаем подавление помех, причём в более широком диапазоне. Или это не делают?

  4. Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    3.270

    По умолчанию Re: Имеет смысл ставить после ферритовой бусины конденсатор как часть LC фильтра?

    Цитата Сообщение от Др.ВАХ Посмотреть сообщение
    Или это не делают?
    Постановка вопроса слишком общая. Надо смотреть конкретную схему.

    В целом же преимущество бусины в том, что она нерезонансным способом ослабляет ВЧ-помехи за счёт их преобразование в тепло. Этот способ канализации энергии ВЧ-помех очень правильный.

  5. Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    30
    Сообщений
    1.673

    По умолчанию Re: Имеет смысл ставить после ферритовой бусины конденсатор как часть LC фильтра?

    Только вот они работать начинают после 10Мгц, +/-. Так что от конкретной схемы будет зависеть. А конденсатор можно поставить, но тогда лучше бусину зашунтировать резистором, скажем если от балды то на 470 ом.

  6. Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    3.270

    По умолчанию Re: Имеет смысл ставить после ферритовой бусины конденсатор как часть LC фильтра?

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    но тогда лучше бусину зашунтировать резистором
    С какой целью?

  7. Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    44
    Сообщений
    2.295

    По умолчанию Re: Имеет смысл ставить после ферритовой бусины конденсатор как часть LC фильтра?

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    но тогда лучше бусину зашунтировать резистором, скажем если от балды то на 470 ом
    Не, если от балды, то сразу на 0 Ом, так надежней будет.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  8. Забанен (навсегда) Аватар для ибуки
    Регистрация
    21.12.2013
    Адрес
    Донецк
    Сообщений
    878

    По умолчанию Re: Имеет смысл ставить после ферритовой бусины конденсатор как часть LC фильтра?

    бусину вроде на провод надевают,какой резистор?
    а вообще если LC фильтр,то кондер надо после индуктивности ставить,получается как бы частотно зависимый делитель

  9. Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    3.270

    По умолчанию Re: Имеет смысл ставить после ферритовой бусины конденсатор как часть LC фильтра?

    Цитата Сообщение от ибуки Посмотреть сообщение
    кондер надо после индуктивности ставить
    Это да, но по другой причине. (Если поставить конденсатор ДО бусины, тоже получится частотно-зависимый делитель, только токовый).

    Если поставить конденсатор ДО бусины, ВЧ-токи будут циклировать мимо бусины по замкнутому контуру, одной из ветвей которого будет этот шунтирующий конденсатор, и при своем протекании создавать помехи за счет излучения. Кто работал с ВЧ, знает, как их трудно "задавить". Ты им прищемил хвост здесь, поставив шунтирующий конденсатор, а они переизлучились и загуляли в других местах. Чтобы этого избежать, нужно поглотить ВЧ энергию, перевести её в тепло. Вот это благое дело и выполняет ферритовая бусина, надетая на проводник, по которому течет сигнальный ток. Чтобы не мешать работе бусины, шунтирующий конденсатор нужно ставить после неё. Тогда, прежде чем стечь на землю, ВЧ-компонента пройдёт через бусину и ослабится, ВЧ-энергия частично перейдёт в тепло.

  10. Старый знакомый Аватар для avkmar
    Регистрация
    27.09.2012
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    59
    Сообщений
    945

    По умолчанию Re: Имеет смысл ставить после ферритовой бусины конденсатор как часть LC фильтра?

    Цитата Сообщение от Др.ВАХ Посмотреть сообщение
    И все же, ставя кондер перед ферритрм, мы улучшаем подавление помех, причём в более широком диапазоне.
    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Вот это благое дело и выполняет ферритовая бусина, надетая на проводник, по которому течет сигнальный ток.
    Др.ВАХ, куда вообще бусы нанизывать собрались, по питанию или в сигнальных цепях, если в последних, то конкретно, где?

  11. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Др.ВАХ
    Регистрация
    23.10.2012
    Сообщений
    191

    По умолчанию Re: Имеет смысл ставить после ферритовой бусины конденсатор как часть LC фильтра?

    Ихвиняюсь за задержку в ответе, бусины планирую ставить как в БП в первичке сетевого транса и после выпрямителя, так и в сетке лампы и в аноде для подавления по возможности всякого ВЧ мусора. Лично наблюдал на немецком мткровольтметре smv 8.5 u 11 генерацию от импульсных преобразователей на частоте 150 кГц вплоть до 100 МГц по эфиру, сетям питания и заземления. Полностью избавиться от ВЧ помех и наводок не реально в окружении компов и техники, но придавить на 40-60 дБ было бы не плохо.

  12. Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    30
    Сообщений
    1.673

    По умолчанию Re: Имеет смысл ставить после ферритовой бусины конденсатор как часть LC фильтра?

    Цитата Сообщение от Др.ВАХ Посмотреть сообщение
    Лично наблюдал на немецком мткровольтметре smv 8.5 u 11 генерацию от импульсных преобразователей на частоте 150 кГц вплоть до 100 МГц по эфиру, сетям питания и заземления.
    Импульсные бп обычно сами по себе фонят в широком диапазоне. Вред ламповым схемам могут принести только самые низкочастотные наводки, т.к. большинство схем на лампах уже ничего не усиливают после нескольких сот килогерц. На таких сравнительно низких частотах бусины не работают, а большая часть помех поступает не по эфиру, а по проводам питания в синфазном и дифференциальном видах. Синфазная наводка еще и попадает на оплетку входного провода, наводя там напряжение помех.

  13. Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    3.270

    По умолчанию Re: Имеет смысл ставить после ферритовой бусины конденсатор как часть LC фильтра?

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    Вред ламповым схемам могут принести только самые низкочастотные наводки, т.к. большинство схем на лампах уже ничего не усиливают после нескольких сот килогерц. На таких сравнительно низких частотах бусины не работают
    Это не так. За счет комбинационных искажений и детектирования на нелинейностях схемы помехи частотой в десятки мегагерц могут "пролезть" в звуковой диапазон и ухудшить отношение сигнал/шум и разрешение системы.

  14. Новичок Аватар для Parakol
    Регистрация
    24.09.2014
    Адрес
    Germany
    Сообщений
    89

    По умолчанию Re: Имеет смысл ставить после ферритовой бусины конденсатор как часть LC фильтра?

    разрешите влезть в тему, есть вопрос о подавлении вч-помех, а делать отдельную не вижу смысла, т.к. тут дискуссия подходит.

    представьте вход микрофонника (баланс), диффсопротивление 2-3к, синфазное около 10к.
    По идее сразу на входе нужны кондёры с каждого провода на экран(корпус) - не пустить синфазку внутрь. Но это сильно снижает входное синфазное сопротивление на вч, плюс разбалансировка из-за разброса номиналов кондёров. оба факта приведут к понижению там CMRR

    Вопрос - как правильно защитить такой вход во всём диапазоне, начиная от сотни кило- до сотни Мегагерц?

    - кондёры на корпус (Y), 2 ferrite beads (давить дифф. состовляющую), синфазный дроссель, кондёр между проводами (Х)
    - синфазный дроссель, ферриты, кондёры Y, кондёр Х
    - ферриты, дроссель, Y, X (возможно ещё L или R около 22-47 Ом перед X во всех вариантах?)
    -какой-то другой

    все варианты видел, каким будет правильный порядок расположения?
    естественно номиналы буду моделировать, чтоб не наловить высокодобротных разонансов. У Wurth есть хорошие модели с паразит-составляющими.
    Интересует именно порядок

    RC c R больше 47 Ом нельзя - шум

    P.S. X,Y - не тип конденсаторов, а тип включения - ставить буду керамику NP0 и плёнку
    дроссель - по параметрам думал о таком
    http://katalog.we-online.de/pbs/datasheet/744272392.pdf

    или будет лучше так? он хуже давит синфазку, зато лучше дифф... Ферриты можно будет не ставить?
    http://www.mouser.com/ds/2/445/744272102-77715.pdf
    Последний раз редактировалось Parakol; 17.01.2015 в 13:33.

  15. Старый знакомый Аватар для Nick-nack
    Регистрация
    07.11.2012
    Адрес
    Да
    Возраст
    37
    Сообщений
    569

    По умолчанию Re: Имеет смысл ставить после ферритовой бусины конденсатор как часть LC фильтра?

    подавление синфазного сигнала вот такого блока:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	block.png 
Просмотров:	244 
Размер:	29,5 Кб 
ID:	227395
    на входе 600Ом ферриты 0603, потом дроссель, потом конденсаторы по 100пФ на землю

    один раз с большим дросселем на 4.7мГ типа по вашей ссылке, один раз с маленьким, компактным

    Выбираем, что нам важнее!!!
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	CMRR.png 
Просмотров:	169 
Размер:	52,6 Кб 
ID:	227396

  16. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Др.ВАХ
    Регистрация
    23.10.2012
    Сообщений
    191

    По умолчанию Re: Имеет смысл ставить после ферритовой бусины конденсатор как часть LC фильтра?

    Значит, с таким полосовым подавлением надо ставить ферриты на разную частоту до 200-300 МГц.

  17. Завсегдатай Аватар для Arena
    Регистрация
    18.09.2008
    Адрес
    г.Минск
    Возраст
    35
    Сообщений
    1.024

    По умолчанию Re: Имеет смысл ставить после ферритовой бусины конденсатор как часть LC фильтра?

    Цитата Сообщение от Др.ВАХ Посмотреть сообщение
    Лично наблюдал на немецком мткровольтметре smv 8.5 u 11 генерацию от импульсных преобразователей на частоте 150 кГц вплоть до 100 МГц по эфиру, сетям питания и заземления. Полностью избавиться от ВЧ помех и наводок не реально в окружении компов и техники, но придавить на 40-60 дБ было бы не плохо.
    Нормальный синфазный дроссель на входе ( например серии PLA) с помехоподавляющими Х и Y конденсаторами задавят все в диапазоне 0,1-30 МГц. Лично применял.
    У богатых людей большая библиотека. У бедных людей большой телевизор.(с) Дэн Кеннеди.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •