нч-сч динамик в сч полосу.

[ExiD]

Озадачился тут вопросом, почему в некоторых проектах в качестве сч динамика используется мидбасовый. На вскидку вот парочка
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=66728
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=49241
http://www.troelsgravesen.dk/Jenzen-Illuminator.htm
И даже в 4х полосных системах, где стоит полноценная мидбасовая секция на сч стоит сч-нч динамик. http://www.troelsgravesen.dk/NEXT4.htm

Плюс я вижу только один, более плавный переход от нч к сч, но минусов побольше, низкий коэффициент BL/mms, при чем mms иногда аж до 18-20 доходит, как такой динамик может хорошо играть сч я не понимаю. При этом диаграмма направленности тоже заканчивается очень быстро, у сканов так вообще в районе 2кгц. индуктивность у таких средников тоже намного выше, а значит и график импеданса как раз в сч области довольно крутой.

В итоге получается чтото типа двухполосной акустики с подпоркой басом и без перегрузки мидбаса низкочастотным диапазоном.

Может у кого нибудь найдутся какие нибудь дополнения?

[_Summit_]

ExiD,
ВСЕ ИМХО:
1. Перестраховываются. Стык в НЧ области очень проблематичен (по настройке).
2. Некое влияние авторитетов.
3. BL/Mms - чушь. Недопараметр. Как правило характеризует чувствительность и электрическое демпфирование (я на сч предпочитаю акустическое).
4. Считается что басовая головка плохо воспроизводит нижний СЧ диапазон. Нужно смотреть по конкретной голове. Опять же, скорее всего у НЧ головок низкий BL/Mms. Но если вы знаете основы математики и физики (из школьного курса), то не сложно подсчитать какую роль этот параметр может играть при выборе ГД. Если на пальцах, то.. Дин обладает 3 характеристиками - мех, эл, акустич. BL/Mms - это часть эл. (не учитывает силу тока в катушке), часть мех. (не учитывает мех. демпфирование), аккуст. вообще не учитывает.
Недавно у меня закралось подозрение, что слишком большой BL/Mms даже портит звук. Когда от электрического передемпфирования начинает "ломать" диффузор. Т.е. часть диффузора еще имеет импульс p=mv (свой + воздушный поток), а катушка стоит как кол в сильном "BL". опять-же все зависит от ГД и ее конструкции.

[Гена Ишиватов]

В NEXT4 динамик W22-ый вообще лишним кажется - так они все нелепо близки по размерам.

[sid2612]

В NEXT4 динамик W22-ый вообще лишним кажется - так они все нелепо близки по размерам.

Я бы так не говорил. там 8" решает несколько другую задачу...

[Гена Ишиватов]

Ещё лет 30 назад знали как свести 4" с 15", а сейчас уже и с 10" проблема - то mms большая, то bl/mms не хорош, то 2-порядка не хватает...

[alexcryke]

К вышесказанному из 2-го поста, еще добавлю факт, что у большинства 5-4" НЧ-СЧ динамиков АЧХ гораздо ровнее будет. Да и параметры НЧ-СЧ динамика в малом объеме становятся несколько иными, приближая к СЧ.

а да и где они полноценные СЧ динамики то?

экселевские средники по всем параметрам НЧ-СЧ... 5"... разве что ширина намотки иная, с учетом хода

[ExiD]

что у большинства 5-4" НЧ-СЧ

4-5 это немного другая ситуация, действительно о многих можно сказать что это чистейший сч, например скан 15/4424. Но мой вопрос больше относится к 6,5.

насчет полноценных сч.. купольные, чем не полноценные сч.

[voldemar72664]

Чем не "чистый" сч?
http://www.teamaudio.fr/media/catalo.../1060_1070.pdf

[_Summit_]

насчет полноценных сч.. купольные, чем не полноценные сч.

Вот в том то и проблема. Что купольные - оч. хорошие СЧ. Только их бояться с большими НЧ сводить. Хотя я собираюсь. Правда у меня в проекте актив раздел...

[alexcryke]

Только их бояться с большими НЧ сводить

Да. получается высокая разница в импульсных х-ках. Либо нужны будут сложные измерения скорости нарастания атаки, либо хороший опыт прослушивания, либо замороченный фильтр. По опыту могу лишь провести аналогию - это как ленточную ВЧ сшить на 1-2кГц (вместо 6-7кГц) с компрессионным НЧ-СЧ или даже некомпрессионным ШП... звук в области верхней середины будет рассыпаться - преобладать будет лишь ВЧ.

из всего что довелось слышать - купольные СЧ целостно играли только в 4-х полосных системах с довольно "упругим" мидом....

а вот:

Ещё лет 30 назад знали как свести 4" с 15"

ага. знали. потому что 15" был НЧ-СЧ с тугим волновым подвесом как у ЖБЛ-мониторов, а не рыхлядь с T-S глухозабитым под 10Гц

[_Summit_]

Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
Только их бояться с большими НЧ сводить

Да. получается высокая разница в импульсных х-ках. Либо нужны будут сложные измерения скорости нарастания атаки, либо хороший опыт прослушивания, либо замороченный фильтр. По опыту могу лишь провести аналогию - это как ленточную ВЧ сшить на 1-2кГц (вместо 6-7кГц) с компрессионным НЧ-СЧ или даже некомпрессионным ШП... звук в области верхней середины будет рассыпаться - преобладать будет лишь ВЧ.

из всего что довелось слышать - купольные СЧ целостно играли только в 4-х полосных системах с довольно "упругим" мидом....

Я понимаю о чем речь. Возможно и не получиться с куполом, но я все же попробую. Опубликую проект, как только все вместе соберу и прослушаю.
На счет ленты.... Был у меня опыт с лентой. Фёст оф олл, лента физически не может звучать на 1-2К (и 6-7К не каждая сможет).

---------- Сообщение добавлено 02.27 ---------- Предыдущее сообщение было 02.24 ----------

Цитата Сообщение от Гена Ишиватов Посмотреть сообщение
Ещё лет 30 назад знали как свести 4" с 15"
ага. знали. потому что 15" был НЧ-СЧ с тугим волновым подвесом как у ЖБЛ-мониторов, а не рыхлядь с T-S глухозабитым под 10Гц

Ну да. динамик динамику - рознь. Все индивидуально. Еще не простая задача - определить частоту раздела. Причем чем она ниже, тем сложнее. Поэтому многие перестраховываются используя динамики с широким перекрытием воспроизводимых частот. Но на мой взгляд, это не технологично и приводит к тому, что все 3 (4) динамика являются широкополосными только разных размеров. По мне, так надо выбирать головки отвечающие требованию воспроизводимому частотному диапазону с как можно меньшим числом полос.

[akarma]

Мне кажется, такое может пригодиться, если нужно чтобы СЧ динамик играл достаточно низко и не пускать большой резиновый басовик (10" и выше) на высокие разделы. Тут конечно есть некоторый компромисс, зависит от конкретного динамика.
Конкретный пример те же С90. Там раздел НЧ/СЧ находится в области 500-600Гц, насколько помню. Мидбаса нет полноценного как такового. 75ГДН играет мутно и вяло свыше 100Гц.

[ogust]

В с90 еще фазик имеет начало в центре колонки, а там как мне кажется вся каша какафонная, поэтому и ниже 100 там тоже мало хорошего.

[_Summit_]

Мне кажется, такое может пригодиться, если нужно чтобы СЧ динамик играл достаточно низко и не пускать большой резиновый басовик (10" и выше) на высокие разделы. Тут конечно есть некоторый компромисс, зависит от конкретного динамика.
Конкретный пример те же С90. Там раздел НЧ/СЧ находится в области 500-600Гц, насколько помню. Мидбаса нет полноценного как такового. 75ГДН играет мутно и вяло свыше 100Гц.

S-90 - ужасная акустика. Там все не правильно. 75ГДН1(2)-4 ужос . 75ГДН3-8 ивано-франковский лучше, но тоже не сахар, но играет на нижней середине лучше. ГДС15-11а - не лучше по качеству 75ГДН1(2)-4. Про ВЧ лучше промолчу. разделы там 500-5000 (по паспорту).
75ГДН1(2)-4 не может середину играть по мех. параметрам. 75ГДН3-8 может. С тональным балансом в S-90 все нормально было, но искажения не давали ей звучать. А мидбас дам был. Просто многим щас надо что бы по ушам хлыстало. Это не совсем правильно.

[Гена Ишиватов]

Мне кажется, такое может пригодиться, если нужно чтобы СЧ динамик играл достаточно низко и не пускать большой резиновый басовик (10" и выше) на высокие разделы.

Вот, допустим, сводим данные 4" и 10"
http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/12mu-4731t00.pdf
https://www.madisoundspeakerstore.co...r-cone-woofer/
где-то между 300-400 Гц...

[alexcryke]

С-90 могла бы быть и по-лучше. Просто в основном их звук и попытку улучшить обсуждают лишь начинающие. Мне лично в них нравится их советский оригинальный дизайн, сразу 80-е вспоминаются. 10" бас - очень даже ничего, остальное менять, оставив лишь лицевую панельку и серебристые кольца. 75-ке нужен объем по-более. СЧ и ВЧ менять и настраивать по нормальному.

Поэтому многие перестраховываются используя динамики с широким перекрытием воспроизводимых частот. Но на мой взгляд, это не технологично и приводит к тому, что все 3 (4) динамика являются широкополосными только разных размеров

а мне совсем не кажется. После построения АС, пришел к выводу, что это очень даже технологично и особенно в любительских условиях. Именно такая концепция - когда каждый динамик достаточно "широкополосен", позволяет с большей вероятностью в домашних условиях добиться адекватного звучания. Дело всё в этих самых импульсных характеристиках. Измерения АЧХ на белом шуме не дают никаких сведений о том, насколько эффективно динамик воспроизводит атаку (фронт) звука, т.к. шум не имеет ни атаки, ни спада (затухания).
Широкая общая зона усредняет психоакустически восприятие, и в этом случае звук не распадается, и не создается эффекта восприятия, что динамик с более быстрой атакой играет громче.
Вопрос заключается в правильном применении подобного раздела, это актуально для слухо-речевого диапазона.

[George Krilov]

BL/Mms - чушь. Недопараметр.

Категоричное заявление.

Как правило характеризует чувствительность и электрическое демпфирование (я на сч предпочитаю акустическое).

Это просто ускорение на единицу тока - "быстрота" динамика.
Чтобы чувствительность получить, нужно еще на площадь умножить, а это другой параметр.

Недавно у меня закралось подозрение, что слишком большой BL/Mms даже портит звук. Когда от электрического передемпфирования начинает "ломать" диффузор.

В огороде бузина. Оставьте это подозрение. Диффузор ломается не по этим причинам.

---------- Сообщение добавлено 14.58 ---------- Предыдущее сообщение было 14.56 ----------

Ещё лет 30 назад знали как свести 4" с 15", а сейчас уже и с 10" проблема - то mms большая, то bl/mms не хорош, то 2-порядка не хватает...

Ну так слушать эти АС не все могут. Хотя некоторым нравится.

---------- Сообщение добавлено 15.04 ---------- Предыдущее сообщение было 14.58 ----------

Только их бояться с большими НЧ сводить. Хотя я собираюсь. Правда у меня в проекте актив раздел...

Актив или не актив - небходим очень высокий раздел из-за малого смещаемого объема и роста искажений на НЧ, а при высоком разделе трудно получить слитное звучание большого жинамика и купольника.

[_Summit_]

Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
BL/Mms - чушь. Недопараметр.
Категоричное заявление.

Ну потому что это клок выдранный из общеизвестной теории. Умножаем на площадь - получаем чуйку, умножаем на ток - ускорение... А сам по себе???
В первом приближении он что-то показывает... Вопрос только что? Соотношение мотора и подвижки... А если взять пару формул из школьной физики, то сразу станет понятно, что ВСЕ современные динамики могут дать "хорошее" (для их частоты) ускорение.

Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
Недавно у меня закралось подозрение, что слишком большой BL/Mms даже портит звук. Когда от электрического передемпфирования начинает "ломать" диффузор.
В огороде бузина. Оставьте это подозрение. Диффузор ломается не по этим причинам.

Это как негативный фактор. Я просто не готов это объяснить, поэтому настаивать не буду. Эта математика уже сложна для меня. Просто диффузор с его воронкообразной формой рассчитать сложновато. Распределение масс и все такое... Это к сопроматчикам.

Цитата Сообщение от Гена Ишиватов Посмотреть сообщение
Ещё лет 30 назад знали как свести 4" с 15", а сейчас уже и с 10" проблема - то mms большая, то bl/mms не хорош, то 2-порядка не хватает...
Ну так слушать эти АС не все могут. Хотя некоторым нравится.

Я могу сказать только одно, что 30 лет назад в студиях записывали лучше чем сейчас с компами.
Маленький динамик - плохой звук. Нарисуйте (хотябы на синусе) траекторию движения маленького диффузора и большого (при одинак. объемном смещении и частоте), сравните амплитуды. Ускорение (2 производная) будет иметь точно такой же вид. Вот поэтому факторы BL/Mms повышаются с уменьшением размеров динамиков. Я бы с удовольствием поставл домой 15" дин, но он у меня в комнате не уместиться и жена выгонит. И будет права! Во всем нужно искать компромиссы.

Актив или не актив - небходим очень высокий раздел из-за малого смещаемого объема и роста искажений на НЧ, а при высоком разделе трудно получить слитное звучание большого жинамика и купольника.

Согласен. Просто актив в данном случае, помогает подвинуть верхнюю границу НЧ к более выс. частотам, а нижн. границу СЧ к нижним.

[Виталик]

Недавно у меня закралось подозрение, что слишком большой BL/Mms даже портит звук.

То же самое приходило в голову, когда тут было в моде ранжировать качество головок по Bl/Mms.

[Dmitr_RE]

18-20 доходит, как такой динамик может хорошо играть сч я не понимаю

25гдн с mms 8-9 слышал как играет? а 4гд35 - тоже вить легкий.

Материал. мотор, искажения, конструкция. mms на последнем месте. у самого уже третий год на СЧ с 19mms - кайфую. индуктивность 0,15 на 1кГц.