Композитный цирклотрон. В чем подвох?

[Yamazaki]

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Игрался в симуляторе со схемой цирклотрона а-ля Lynx PA21, только на транзисторах попроще. А потом взял и включил половинки усилителя в общую петлю обратной связи с THS4131, как-то так:

Выглядит многообещающе. Уровень искажений исчезающе низок (Особенно мне понравился вариант с AD8397 в раскачке транзисторов) Естетсвенно, в железе такого трудно было бы добиться, но всё же... Предельные напряжения питания для операционников позволяют вытянуть ватт 50 на нагрузку 4 Ом.

В связи с этим возникают вопросы:
1) В чем подвох? В симуляторе всё гладко и красиво, но таких хитрых симулянтов уже было много...
2) Стоит ли доводить схему до реализации в железе?
3) Как это лучше сделать? Чтобы было надёжно, стабильно, ничего не горело и не выпускало волшебный дым и т.д.
4) Ну и в целом хотелось бы услышать мнение опытных специалистов.

Критика приветствуется, как по общей идее, так и по частностям, так же как и умные мысли, ликбезы и всяческое вразумление

sim.ms13.rar

[cu6apum]

Мне доводилось делать схемы с балансной ООС на дифампе. Работают (фильтр-вычитатель в цапе). Не вижу причин, почему бы Ваша не завелась. Подвох - реактивный характер нагрузки, может нагадить в компот.

[_Сам_]

В чем подвох?

делал я однажды цирклотрон. Напоролся на неустранимое гудение в 50 Гц. Только позднее понял, что не обеспечил качественную развязку двух источников питания друг от друга по переменному току. Две обмотки одного трансформатора оказались слишком сильно связаны через межобмоточную ёмкость.

[кот базилио]

делал я однажды цирклотрон.

А я, вообще лет 30 последних только их и делал( ну конечно не все время подряд паял, а с перерывами по причине негде и некогда было заниматься) и каменные и ламповые. Торчу от них и всё.
А почему бы не применить операционники с питанием +\- 40в тогда и мощность больше или на высоко омную нагрузку лучше. Делал такой фокус, на 16ом 25вт получал в лёгкую. Правда всё было на СССР деталях 80х-90х разработок.

[_Сам_]

Торчу от них и всё.

это да, есть некая красота и изящество в симметрии схемы. Мой пробный цирклотрон, как я задним умом понял, гудел ещё и потому, что был безосным. А у автора темы ОУ следят непосредственно за напряжением на нагрузке и ОС должна хорошо давить пролезающий через БП мусор.

[VLAD56]

Правда всё было на СССР деталях 80х-90х разработок.

Каталог APEX Вам в помощь!

[кот базилио]

Каталог APEX Вам в помощь!

Offтопик:
Я за даром всегда, извините. Там добро не дарят.

---------- Сообщение добавлено 13.45 ---------- Предыдущее сообщение было 13.41 ----------

Мой пробный цирклотрон, как я задним умом понял, гудел ещё и потому, что был безосным.

На лампах строю исключительно безосники в УЛ.

[теоретизирующий практик]

В чем подвох? В симуляторе всё гладко и красиво, но таких хитрых симулянтов уже было много...

Там у Вас показана АЧХ, этого недостаточно. Надо проверить фазо-частотную характеристику, чтобы соблюдались условия отсутствия генерации.

[fakel]

Чтобы цирклотрон с его 50% ООС гудел - надо сииииииииильно постараться

---------- Сообщение добавлено 19.11 ---------- Предыдущее сообщение было 19.04 ----------

а еще так можно
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=34813

[Yamazaki]

Там у Вас показана АЧХ, этого недостаточно. Надо проверить фазо-частотную характеристику, чтобы соблюдались условия отсутствия генерации.

Я потому и приложил файлик с симуляцией. Если нужно, могу сделать отдельные скриншоты ФЧХ и АЧХ. Кстати, они нужны только для замкнутой ООС, или для разомкнутой тоже?


З.Ы. Вообще, если условие устойчивости не выполняется, мультисим это показывает. Чистую синусоиду не выдает, выдает возбуд. Другое дело, что в симуляторе нагрузка резистивная, и если, например, параллельно ей зацепить конденсатор на 1мкФ, возбуд имеет место. Правда, он устраняется подключением последовательно защитной индуктивности небольшого номинала. Какой цепью лучше всего имитировать нагрузку, похожую на реальную?

[fakel]

Никак. Емкость между вторичками была, есть и будет есть!

---------- Сообщение добавлено 00.39 ---------- Предыдущее сообщение было 00.37 ----------

Надо просто это учесть

---------- Сообщение добавлено 00.41 ---------- Предыдущее сообщение было 00.39 ----------

Оперы каждого плеча лучше питать от источника противоположного плеча, тогда они могут быть низковольтными и рассеивать меньшую мощность. А чтобы избавиться от синфазки - применяй их в режиме повторителя в неинв вклчении. Короче, Линкс все это учел.

[Yamazaki]

Я не очень внимательно смотрел схему Линкса, увы. Вкратце, я правильно понимаю, что эта (правильная) организация питания операционников снимает ограничение по мощности, налагаемое их предельным напряжением питания?

[fakel]

Да. Получается вольтодобавка

[Yamazaki]

Оперы каждого плеча лучше питать от источника противоположного плеча, тогда они могут быть низковольтными и рассеивать меньшую мощность.

Посмотрел внимательнее, ничего не понимаю. У него простое питание оперов, от отдельных источников. Может быть мы о разных схемах говорим? Я про PA21, а вы про какую?

[fakel]

Посмотрел внимательнее, ничего не понимаю. У него простое питание оперов, от отдельных источников. Может быть мы о разных схемах говорим? Я про PA21, а вы про какую?

Зна
чит Линкс не все учел Я про ту, что на КП904

[Djemshut]

Предельные напряжения питания для операционников

по симу ничего сказать не могу, не силен, а вот из практического опыта- для этих дифампов при таком напряжении питания тепловой режим будет довольно тяжелый, если дойдет до практической реализации, нужно сразу предусматривать конструктивные меры по хорошему теплоотводу.

[теоретизирующий практик]

Чтобы цирклотрон с его 50% ООС гудел - надо сииииииииильно постараться

Дык вроде ещё пара ОУ в цепи ОООС. Может не разобрался с АЧХ, разметка графика идиотская, но вроде спад АЧХ более 12 дБ/октаву в пределах общего усиления больше единицы. Вообще какой то УРЧ получился.

---------- Сообщение добавлено 10.42 ---------- Предыдущее сообщение было 10.33 ----------

Я потому и приложил файлик с симуляцией. Если нужно, могу сделать отдельные скриншоты ФЧХ и АЧХ. Кстати, они нужны только для замкнутой ООС, или для разомкнутой тоже?

Для замкнутой.

З.Ы. Вообще, если условие устойчивости не выполняется, мультисим это показывает. Чистую синусоиду не выдает, выдает возбуд. Другое дело, что в симуляторе нагрузка резистивная, и если, например, параллельно ей зацепить конденсатор на 1мкФ, возбуд имеет место. Правда, он устраняется подключением последовательно защитной индуктивности небольшого номинала. Какой цепью лучше всего имитировать нагрузку, похожую на реальную?

Ну если показывает устойчивость, то может быть... А сымитировать в первом приближении наверное можно ёмкостью около 1000 пФ, на землю через небольшую индуктивность проводящих проводов. Такие вещи проще измерить, чем просчитать, или забить на эти артефакты, а общий результат от всей конструкции естественно будет при включении готового устройства.

---------- Сообщение добавлено 10.49 ---------- Предыдущее сообщение было 10.42 ----------

Yamazaki, в каждый канал предусматривашь буферный повторитель? 200 Ом входного сопротивления маловато будет.

[Yamazaki]

Вообще какой то УРЧ получился.

Дык всё быстрое

Yamazaki, в каждый канал предусматривашь буферный повторитель? 200 Ом входного сопротивления маловато будет.

Там наверно будут номиналы побольше.

Может не разобрался с АЧХ, разметка графика идиотская, но вроде спад АЧХ более 12 дБ/октаву в пределах общего усиления больше единицы.

Во-первых, я неправильно подключил сам построитель АЧХ/ФЧХ. Его надо цеплять до преобразователя напряжение в напряжение, который на выходе зацеплен. Он же показывает напряжение между выходами, т.е. вдвое больше, чем на каждом в отдельности.
Во-вторых, к сожалению, я не очень хорошо знаком с теорией устойчивости, коррекций и т.д. Могу проконтролировать простой формальный критерий, но ведь наверняка есть какие-то методики, которые позволяют направленно синтезировать нужную коррекцию, чтобы обеспечить заданные параметры по устойчивости. Может быть вы знаете какую-нибудь хорошую литературу по этому вопросу?

[теоретизирующий практик]

Может быть вы знаете какую-нибудь хорошую литературу по этому вопросу?

Азы, обо всём понемногу, очень доходчиво и очень грамотно: Хоровиц и Хилл, "Искусство схемотехники". В двух томах. Но там только основы обеспечения устойчивости усилителей.

[ntechmen]

Может быть вы знаете какую-нибудь хорошую литературу по этому вопросу?

Курс ТАУ вуза.

Особенно в вашем случае, т.к вы строите композитный усилитель, который состоит из многих звеньев усиления объеденных общей оос, в свою очередь каждый каскад усиления будет иметь свои полюса (в частности, в зависимости от коррекции ОУ, один или два полюса), которые добавятся в общую передаточную функцию усилителя. У вас ООС со вложенными контурами, что еще сильнее усложняет анализ. (Точный анализ на устойчивость многополюсных САР(САУ) представляется довольно сложной задачей.)