Гибридник с балансным выходом в классе А

[Logger]

Доброго времени суток!

Давно хотел поиграться с балансным выходом для гибридника в классе А, чтобы ток потребления от источника сохранялся постоянным. Надеюсь в новогодние каникулы представиться такая возможность, вот набросал в симуляторе такой вариант:


Хотелось бы услышать мнение опытных товарищей - будет ли работать в железе? Что можно улучшить/исправить?

Это был первый для меня опыт использование LTSpice, до этого пользовался только MicroCap-ом. В целом симулятор понравился (особенно рисованием), но есть некоторые удобные вещи которых я в нем не нашел:
- можно ли при анализе по постоянному току смотреть напряжения/токи/мощности прямо на схеме как в MicroCap или только в логе?
- можно ли смотерть графики напряжения, например, на резисторе или только токи? (т.е. I(R8) проканает, а V(R8) нет )
- как настроить визуализатор гармоник чтобы было видно сколько и какой уровень у каждой гармоники (1k 2k и т.д.)?
- можно ли как-то изменить вывод дробных чиселок в лог с научного формата на человеческий x.xx?

В качестве M2 M3 планирую использовать латералы типа 2SK1058, но почему-то симулятор даже при анализе на постоянном токе "уходит в штопор" (.subckt модель для 2SK1058). Так же думал в источниках тока тоже использовать интеграторы с общей точкой взятия опорного напряжения, чтобы можно было одним подстроичником менять ток обоих плеч, но симулятор так же почему-то уходит в бесконечный анализ... Файл схемы с моделями прилагаю, может кто чего подскажет
hybrid_bal_10f.rar

Всех с наступающим!

[jett]

Похожие вых. каскады уже успешно работают: https://forum.vegalab.ru/showthread....t=%DF%ED%F3%F1
или https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65339

Без интеграторов. Латералы дадут большое вых. сопротивление и остаточное падение напряжения, поэтому - отказать.

[fakel]

СРПП плохо уживается сдиффкаскадом. Причина - ИТ сверху (2ой этаж СРПП) и ИТ снизу (хвост ДК) последовательн

---------- Сообщение добавлено 20.59 ---------- Предыдущее сообщение было 20.56 ----------

В усях с ИТ в нагрузке клиппинг жесткий, при просадке сопротивления АС очень неприятно на слух, резкая отсечка неактивного плеча, широкий хвост гармоник. Пусть лучше в АВ переходит.

[Logger]

А что луше "на верх" прицепить?

[fakel]

А что луше "на верх" прицепить?

резисторы.

---------- Сообщение добавлено 21.07 ---------- Предыдущее сообщение было 21.07 ----------

а КП - отдельно

[Logger]

Пусть лучше в АВ переходит.

Имеется ввиду двухтактный ВК?

[fakel]

Имеется ввиду двухтактный ВК?

Да, а то прикинь, что получается. Одно плечо закрылось, а второму тока не хватает - ИТ не пускает

[SAPR]

Пусть лучше в АВ переходит.

А то жрет в покое 6 А, а макс ток в нагрузке всего лишь 3 А.

[antecom]

можно ли смотерть графики напряжения, например, на резисторе или только токи?

Клацаем мышкой на одном из выводов резистора, не отпуская мыши перетягиваем её на второй вывод - вольтметр перейдет в диф. режим.
По LTspice есть глава в книжке Боба Кордела:
http://www.cordellaudio.com/book/
все расписано очень доходчиво. Книжка гуляет в сети в электронном виде.

[duty]

АА зачем такое городить. сделайте цирклотрон, та же ерунда, в классе А, вроде бы тоже баллансное а тока есть в два раза меньше.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1931082

569 сообщение

[Logger]

АА зачем такое городить. сделайте цирклотрон

В цирклотроне нет постоянного тока потребления, это по сути тот же двухтакт только с плвающими независимыми блоками питания которые "прыгают" вместе с сигналом, поэтому требования к БП цирклотрона не меньше чем к обычной симметричной схеме (а даже выше из-за межобмоточной емкости). А здесь мне интересно попробовать вариант когда ток потребления от БП не зависит от сигнала, можно хоть импульсник заиспользовать. А разницы по суммарной мощности потребления в покое с обычным однотактом в классе А здесь нет, только там (если делать под 4Ома нагрузки) было бы двухполярное питание +/- 16В и ток покоя 3А (16*3 + 16*3 = 96Вт), а здесь нужен всего лишь однополярный БП 16В, но ток покоя 6А (16 * 6 = 96Вт).

---------- Сообщение добавлено 20.48 ---------- Предыдущее сообщение было 20.26 ----------

А то жрет в покое 6 А, а макс ток в нагрузке всего лишь 3 А.

На то он и класс А а с AB-шниками я уже наигрался

---------- Сообщение добавлено 20.51 ---------- Предыдущее сообщение было 20.48 ----------

Без интеграторов.

Я в своих изысканиях не нашел существенного влияния на слух интеграторов, а вот дрейф постоянки на выходе недолюбливаю

Латералы дадут большое вых. сопротивление и остаточное падение напряжения, поэтому - отказать.

Насколько большое по сравнению с вертикальными? Что такое "остаточное падение напряжения"?
Латералы привлекают отрицательным температурным коэффициентом, вроде как можно не бояться тепловых искажений.

---------- Сообщение добавлено 20.56 ---------- Предыдущее сообщение было 20.51 ----------

СРПП плохо уживается сдиффкаскадом. Причина - ИТ сверху (2ой этаж СРПП) и ИТ снизу (хвост ДК) последовательн

В симуляторе вроде пашет... насколько я понимаю "верхняя" часть СРПП не совсем ИТ, а скорее активная нагрузка которая "подыгрывает" нижней лампе.
Но можно покрутить и отдельный катодный повторитель, где-то я видел схему с гальванической связью без межкаскадного конденсатора.

В усях с ИТ в нагрузке клиппинг жесткий, при просадке сопротивления АС очень неприятно на слух, резкая отсечка неактивного плеча, широкий хвост гармоник.

Издержки однотакта не стоит загонять в клиппинг.

[Soundfile]

сделайте цирклотрон, та же ерунда, в классе А

Это не цирклотрон, а балансник
И могут быть проблемы с термостабильностью ВК

[duty]

там ссылка на балансник конечно...

[Logger]

Это не цирклотрон, а балансник
И могут быть проблемы с термостабильностью ВК

Вы про термостабильность ВК цирклотрона или балансного?

[теоретизирующий практик]

Сообщение от jett


Латералы дадут большое вых. сопротивление и остаточное падение напряжения, поэтому - отказать.



Насколько большое по сравнению с вертикальными? Что такое "остаточное падение напряжения"?

При крутизне 1А/В выходное сопротивление одного плеча - 1 Ом, двух плеч - 2 Ома. В т.н. "вертикальных" как правило крутизна заметно больше, и выходное сопротивление соответственно меньше. Зависит от марки транзистора, в 4-8 раз ориентировочно, может и в 10 раз.

Остаточное напряжение ассоциируется с коэффициентом использования напряжения. При напряжении на открывающемся плече меньше определённого напряжения - резко растут искажения. Для этих транзисторов критическое минимальное напряжение в открытом полупериоде порядка 5 - 7В. (зависит от пикового тока). В "вертикальных" ориентировочно - 1В.

---------- Сообщение добавлено 21.55 ---------- Предыдущее сообщение было 21.33 ----------

В цирклотроне нет постоянного тока потребления, это по сути тот же двухтакт только с плвающими независимыми блоками питания которые "прыгают" вместе с сигналом, поэтому требования к БП цирклотрона не меньше чем к обычной симметричной схеме (а даже выше из-за межобмоточной емкости). А здесь мне интересно попробовать вариант когда ток потребления от БП не зависит от сигнала, можно хоть импульсник заиспользовать. А разницы по суммарной мощности потребления в покое с обычным однотактом в классе А здесь нет, только там (если делать под 4Ома нагрузки) было бы двухполярное питание +/- 16В и ток покоя 3А (16*3 + 16*3 = 96Вт), а здесь нужен всего лишь однополярный БП 16В, но ток покоя 6А (16 * 6 = 96Вт).

Вы что-то напутали. Цирклоторон будет потреблять при остальных равных условиях в два раза меньше, чем Ваша схема. У вас же источники стабильного тока потребляют столько же сколько и выходные транзисторы. В цирклотроне стабилизаторы тока отсутствуют.

[Logger]

При крутизне 1А/В выходное сопротивление одного плеча - 1 Ом, двух плеч - 2 Ома. В т.н. "вертикальных" как правило крутизна заметно больше, и выходное сопротивление соответственно меньше. Зависит от марки транзистора, в 4-8 раз ориентировочно, может и в 10 раз.

2 ома не айс поиграюсь и с такими и с такими.

Остаточное напряжение ассоциируется с коэффициентом использования напряжения. При напряжении на открывающемся плече меньше определённого напряжения - резко растут искажения. Для этих транзисторов критическое минимальное напряжение в открытом полупериоде порядка 5 - 7В. (зависит от пикового тока). В "вертикальных" ориентировочно - 1В.

Я думал что коэффициент использования напряжения грубо можно прикинуть если вычесть из напряжение питания пороговое напряжение открытия т.е. для мосфетов 4 вольта с копейками. Или тут еще надо прибавить к пороговым четырем вольтам еще 5В для латералов и 1В для вертикальных?

Вы что-то напутали. Цирклоторон будет потреблять при остальных равных условиях в два раза меньше, чем Ваша схема. У вас же источники стабильного тока потребляют столько же сколько и выходные транзисторы. В цирклотроне стабилизаторы тока отсутствуют.

Не напутал может быть сумбурно написал или Вы не внимательно прочитали мой пост. Попробую еще раз:
1) Про цирклотрон я написал, что он не обеспечивает постоянного тока потребления от БП со всеми вытекающими и точка (с циклотроном усе )
2) Сравнил потребляемую мощность в режиме покоя однотактного ВК в классе А (не цирклотрона!) и однотактного же ВК только в балансном варианте. Мощность у меня получилась одинаковая, т.к. в балансном варианте нужен в два раза больший ток покоя, но можно "сэкономить" на напряжении питания и взять в два раза меньшее и однополярное.

[jett]

Logger, я там в первой ссылке, пост 2, целую статью написал, все очень подробно. Прочитайте и многие вопросы сами отпадут.
Собрать такую схему - стоит. Ради звука. Но вот лампы тут применять НЕ советую, т.к. они обязательно внесут свой окрас, а он тут неуместен, т.к. сам по себе этот вых. каскад очень нейтрален, жаль будет лишиться такой уникальной возможности. Лучше примените ДК или ОУ.
Основная сложность - отвод тепла, у меня стоят тихие вентиляторы, с дрейфом нуля на выходе никаких проблем нет.

---------- Сообщение добавлено 23.03 ---------- Предыдущее сообщение было 23.00 ----------

Я в своих изысканиях не нашел существенного влияния на слух интеграторов, а вот дрейф постоянки на выходе недолюбливаю

Дело не в их влиянии, просто без них спокойно можно обойтись, если внизу будут ИТУНы.
ПС. Делитель R19/R20 лучше сразу уменьшите примерно до 1 кОм в их сумме, и желательно зашунтировать примерно по 0,1 мкф. Проверялось, лучше.

[IDDQD]

- можно ли при анализе по постоянному току смотреть напряжения/токи/мощности прямо на схеме как в MicroCap или только в логе?
- можно ли смотерть графики напряжения, например, на резисторе или только токи? (т.е. I(R8) проканает, а V(R8) нет )

Конечно можно! Наводишь курсор на любой элемент и видишь как курсор принимает значок амперметра - в левом нижнем углу будет ток через элемент и мощность на нем. (Щелкнешь -нарисуется график тока.)
Если навести курсор на вывод элемента или на проводник то курсор примет вид красного щупа - в левом углу будет значение напряжения по постоянке. Опять же, если щелкнуть, то нарисуется график напряжения.
Все это после выполнения команды .tran


Что касается искажений - после выполнения .tran ткните в нужную точку и на графике напряжения в этой точке нажмите правую кнопку мыши - далее по картинке надеюсь понятно...

Да, чуть не забыл - должны присутствовать команда .four с нужными параметрами. В данном случае для входного напряжения 20 КГц и выхода в точке Out будет так: .four 20K 20 v(Out)

[теоретизирующий практик]

Я думал что коэффициент использования напряжения грубо можно прикинуть если вычесть из напряжение питания пороговое напряжение открытия т.е. для мосфетов 4 вольта с копейками. Или тут еще надо прибавить к пороговым четырем вольтам еще 5В для латералов и 1В для вертикальных?

Ну для "латералов" пороговое напряжение около нуля. А если вы имеете в виду условие "непревышения" размаха напряжения на затворе выше питающего напряжения...
Не всё так грустно, при принятии условия ограничения Uс-и - появляется возможность раскачивать выходной каскад не выходя за пределы питающего напряжения. Для вертикальных транзисторов с большим пороговым напряжением можно немного увеличить напряжения питания драйвера.

[Logger]

Logger, я там в первой ссылке, пост 2, целую статью написал, все очень подробно. Прочитайте и многие вопросы сами отпадут

Во втором посте пусто, а в первом есть pdf-ка это видимо оно и есть? Прочитал, спасибо, интересно. Немного удивился что на истоковых резисторах в ИТ есть модуляция сигнала... она откуда там появляется? Может тогда есть смысл датчики тока перенести в стоки ИТ?

Собрать такую схему - стоит. Ради звука. Но вот лампы тут применять НЕ советую, т.к. они обязательно внесут свой окрас, а он тут неуместен, т.к. сам по себе этот вых. каскад очень нейтрален, жаль будет лишиться такой уникальной возможности. Лучше примените ДК или ОУ.

А Вы пробовали ламповый УН? Я в свое время игрался с разными УН-ами, в том числе и на ОУ и ДК на полевиках, но все-таки в конце концов пришел к выводу что ламповый УН для меня звучит лучше, из ламп больше всего понравились 6С3П-ЕВ. Но это все ИМХО, не для дисскуссий

Основная сложность - отвод тепла, у меня стоят тихие вентиляторы, с дрейфом нуля на выходе никаких проблем нет.

У меня сейчас работает однотакт в классе А (правда со следящей связью по току, в истоке "верхнего" полевика резистор датчик тока, потом на токовое зеркало которое поддерживает ток "нижнего" транзистора, как результат ток покоя всего каскада стабилен, а ток через "верхний" транзистор остается постоянным), ток покоя 3 А питание +/- 16В, работают на медных процессорных кулерах.

Дело не в их влиянии, просто без них спокойно можно обойтись, если внизу будут ИТУНы.

ИТУНы поддерживают постоянный ток через себя, но не балансируют схему по напряжению в точке подключения нагрузки.

ПС. Делитель R19/R20 лучше сразу уменьшите примерно до 1 кОм в их сумме, и желательно зашунтировать примерно по 0,1 мкф. Проверялось, лучше.

Т.е. добавить еще параллельный "делитель" на конденсаторах по 0.1мкф?

---------- Сообщение добавлено 13.17 ---------- Предыдущее сообщение было 13.15 ----------

Ну для "латералов" пороговое напряжение около нуля. А если вы имеете в виду условие "непревышения" размаха напряжения на затворе выше питающего напряжения...
Не всё так грустно, при принятии условия ограничения Uс-и - появляется возможность раскачивать выходной каскад не выходя за пределы питающего напряжения. Для вертикальных транзисторов с большим пороговым напряжением можно немного увеличить напряжения питания драйвера.

Если у латералов пороговое меньше, то почему тогда остаточное напряжение больше? Или эти напряжения (пороговое и остаточное) вообще между собой не связаны?

---------- Сообщение добавлено 13.18 ---------- Предыдущее сообщение было 13.17 ----------

Конечно можно! Наводишь курсор на любой элемент и видишь как курсор принимает значок амперметра - в левом нижнем углу будет ток через элемент и мощность на нем. (Щелкнешь -нарисуется график тока.)
Если навести курсор на вывод элемента или на проводник то курсор примет вид красного щупа - в левом углу будет значение напряжения по постоянке. Опять же, если щелкнуть, то нарисуется график напряжения.
Все это после выполнения команды .tran
http://savepic.org/6691170m.png

Что касается искажений - после выполнения .tran ткните в нужную точку и на графике напряжения в этой точке нажмите правую кнопку мыши - далее по картинке надеюсь понятно...
http://savepic.org/6735204m.png
Да, чуть не забыл - должны присутствовать команда .four с нужными параметрами. В данном случае для входного напряжения 20 КГц и выхода в точке Out будет так: .four 20K 20 v(Out)

Спасибо, попробую.