Компенсатор ошибки выходного каскада

[fakel]

Дальнейшее развитие идеи SAPRa. Слева - схема с неинв. включением ВК, справа - с инв.
С инв, на мой взгляд предпочтительней, т.к. и ячейка-компенсатор и источники сигнального тока (показаны стрелами) выводятся из-под действия высокого выходного напряжения, а находятся только под напряжением ошибки ВК.
Ячейка симметрична, при желании можно оставить половину (верхнюю или нижнюю). Однако симметрия минимизирует квадратичную ошибку самой ячейки и компенсация получается точнее.
Каждая половина ячейки представляет собой усилитель, охваченный ПОС. Но равенство резисторов (R) делает ее Ку равным 1.
Такую ячейку, я думаю, можно встроить в любой усилитель.
Сопротивления R могут быть комплексными.
На правой схеме ошибка - инв усилитель должен иметь Ку>>1

[SAPR]

Ну, правильно. Только инверт - слишком наворочено получится (нарисуй инвертирующий ВК )

[SashaNetrusov]

Такую ячейку, я думаю, можно встроить в любой усилитель.

Хорошо получится в гибрид с параллельным ВК.

[fakel]

(нарисуй инвертирующий ВК )

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=66419 - предпосылки (теория)
https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1396949096 - схема

для симметричной ячейки нужен симмeтр. U-I?
ещё вызовет некоторые трудности вставить туда термонастройку тока покоя ВК....учитывать Q4, Q7

Питания зеркал - от вольтодобавки с выхода... туда же коллекторы первых повторителей ВК = компенсация всех Скб, подключённых к выходу УНа.
И получиться такой симметричный AD797, только ещё круче

Голая идея, даже не симулировалась, а уже столько дополнений! Спасибо!

Хорошо получится в гибрид с параллельным ВК.

Надо попробовать

для симметричной ячейки нужен симмeтр. U-I?

Лучше симметричный, но не обязательно. Пути введения сигнального тока показаны стрелками. С какой стороны введешь - такая фаза и будет

[fakel]

Покрутил в симуляторе. Если используется половина ячейки, то тразистор-диод в базе усилителя ошибки (Q4 Q7 Q15 Q12) убирать нельзя, даже если смещение уровня выхода от его отсутствия не напрягает. Этот диод создает предыскажения, которые компенсируют искажения самого усилителя ошибки (Uбэ Q3 Q8 Q11 Q16).
Также имеет смысл разрузить усилитель ошибки от тока входного сигнала.

[humbl]

Факел, хотя-бы небольшие комментарии по посту 1. Я ничего не понял (думаю, я не одинок).

[fakel]

Факел, хотя-бы небольшие комментарии по посту 1. Я ничего не понял (думаю, я не одинок).

http://www.radioway.ru/images/big/19...1997_03_13.gif
http://www.radioway.ru/images/big/19...1997_03_14.gif
http://www.radioway.ru/images/big/19...1997_03_15.gif
а также корректор Хауксворда (гугли)

---------- Сообщение добавлено 22.28 ---------- Предыдущее сообщение было 22.25 ----------

возможно, схема упростится если поставить зеркала навстречу друг другу (как в ночь перед Рождеством )

[81bas]

http://www.radioway.ru/images/big/19...1997_03_13.gif
http://www.radioway.ru/images/big/19...1997_03_14.gif
http://www.radioway.ru/images/big/19...1997_03_15.gif
а также корректор Хауксворда (гугли)

---------- Сообщение добавлено 22.28 ---------- Предыдущее сообщение было 22.25 ----------

возможно, схема упростится если поставить зеркала навстречу друг другу (как в ночь перед Рождеством )

ИМХО, Русси не имеет никакого отношения к Вашей схеме и к принципу корректора Хауксфорда. Как я понимаю, корректор Хауксфорда добавляет выделенный сигнал ошибки на вход, причем этот самый выделенный сигнал ошибки не уменьшается после добавления его на вход, он только исчезает с выхода. Типичный пример сигнала ошибки, где легко применить корректор Хауксфорда - разность напряжений на входе оконечной двойки и на выходе ВК, где оконечная двойка выходного повторителя немного "недоповторяет" сигнал - это т.н. "ошибка выходной двойки". Добавляя этот сигнал ошибки на вход тройки ВК, получаем сигнал на выходе без ошибки двойки. При этом сама по себе ошибка двойки никуда не пропадает (повторитель как просаживался на некоторое напряжение, так и продолжает просаживаться), поэтому в корректоре Хауксфорда не нужны блоки с бесконечным усилением (операционники), а только повторители (ну или блоки с конечным усилением с одним-двумя транзисторами), чтобы обеспечить суммирование.
У Русси же на всех схемах присутствует блок с бесконечным усилением (операционник), который следит за тем, насколько выходной сигнал не соответствует входному (с учетом желаемого коэффициента усиления конечно же), и добавляя корректирующий сигнал (тем самым уменьшая несоответствие выходного и входного сигналов), этот блок перестает видеть бесконечно исчезающую ошибку (в отличие от принципа корректора Хауксфорда). Поэтому ему и нужно бесконечное (ну или как можно большее) усиление. В принципе, по тому же принципу работает и обычная ООС, но у Русси дополнительный операционник так сказать "выведен" из под действия полезного сигнала.

Как fakel уже заметил, корректор Хауксфорда к сожалению не устраняет свои собственные искажения и в лучшем случае может "заменить" ошибку корректируемого блока своей собственной ошибкой - в этом и один из его недостатков...

Также можно сказать, что блок с конечным усилением в корректоре Хауксфорда охваченный ПОС (а она там действительно присутствует), тоже является блоком с бесконечным усилением, как у Русси, но принцип коррекции по неисчезающей (Хауксфорд) или по уменьшающейся ошибке (Русси) и создает эти характерные отличия в топологиях...

[fakel]

Суть одна - поймать ошибку, перевернуть, и подать обратно.
Более того, в ОООС происходит то же самое. Просто с ОСВИ синфазка не мешает

---------- Сообщение добавлено 19.45 ---------- Предыдущее сообщение было 19.42 ----------

Как fakel уже заметил, корректор Хауксфорда к сожалению не устраняет свои собственные искажения и в лучшем случае может "заменить" ошибку корректируемого блока своей собственной ошибкой - в этом и один из его недостатков...

Аналогично ОООС - ошибка каскада сравнения ничем не давится

[fakel]

2 Fakel
а может гуру по входному ДК прояснить назначение R109 (равный R121 в цепи NFB) на схеме во вложении Вложение 225482

Может, но в другой ветке.

[Orion33]

В гугле попадаются двухтактные схемы корректора Хауксфорда. А есть однотактные?

[fakel]

В гугле попадаются двухтактные схемы корректора Хауксфорда. А есть однотактные?

Обрежь верхнюю или нижнюю половинку - получишь однотактный. А зачем? У него ошибка больше. Есть еще двухтактные дифференциальные (с продольной и поперечной симметрией) вот у них ошибка наименьшая.

[Orion33]

Я просимулировал решение на сумматоре, ошибку исправляет не много, но полосу расширяет почти в 5 раз (хотя, может, это из-за ИНУНов - надо проверить). Че-то пока не сообразил, как делать в однотакт.
Дифференциальных решений не встречал. Если можно, ссылку.

[fakel]

Я просимулировал решение на сумматоре, ошибку исправляет не много, но полосу расширяет почти в 5 раз (хотя, может, это из-за ИНУНов - надо проверить). Че-то пока не сообразил, как делать в однотакт.
Дифференциальных решений не встречал. Если можно, ссылку.

Вместо одиночного каскада ставишь дифференциальный

[fakel]

В качестве инвертирующего ВК есть идея использовать параллельник с плавающим питанием преда, заземлив его выход. Тогда плавающие низковольтные источники перестают плавать и работают на питание ячейки

[fakel]

Как fakel уже заметил, корректор Хауксфорда к сожалению не устраняет свои собственные искажения и в лучшем случае может "заменить" ошибку корректируемого блока своей собственной ошибкой - в этом и один из его недостатков...

Так же как и входной каскад любого уся с ОООС. Другое дело, что чем глубже ОООС тем меньше размах сигнала, с которым работает первый каскад... Фишка ОСВИ - что ему там синфазка не мешает. И все!