Магнитные системы динамиков

[jenic]

Какие м/с системы предпочтительнее для всех типов динамиков,более старые на кобальте или более новые на феррите,учитывая все тонкости и нюансы при изготовлении?.Или например используя неодимовые магниты,что лучше будет и правильнее?Хотелось бы услышать нюансы и тонкости этого вопроса.На что следует обращать внимание,знать,уметь,иметь оборудование и так далее.

[shost]

у кобальта магнитное поле в "длинку", у феррита и неодиума - в "ширинку"
посему поле кобальта (альни, альнико) - в основном в зазоре
а феррита - до трех метров в сторону от динамика вообще

[alexcryke]

тут затрону еще один аспект. феррит стронция живет дольше нас.
неодим теряет около 30% за 30 лет.

философия однако.

[avkmar]

теряет около 30% за 30 лет

Вот такие нужно делать

Сверхмощный электромагнит с индукцией в 1,75 Тл, как минимум вдвое мощнее лучших традиционных ферритовых или стронциевых. С применением патентованной Focal технологии электромагнита стали возможны недостижимые иным способом технические и музыкальные характеристики. Вплоть до нижней границы диапазона частот 22 Гц по -3 дБ (без учета влияния помещения прослушивания), бас сохраняет великолепную атаку, четкость, плотность и контроль.

http://ldsound.ru/elektromagnitnyj-gromkogovoritel/

[alexcryke]

сверхмощный электромагнит с индукцией в 1,75 Тл

а вот что писал некий Сашко, про доработки магнитных систем:

Чтобы использовать как можно эффективно гораздо большую коэрцитивную силу неодимов, нужно поработать с железом керна и фланцев. Мною были проделаны опыты по выжиганию углерода из материала того и другого и медленному отпуску. Результат приятный - при старом 25 ГДН железе (керн 25, зазор 1.5, высота 7.5) Взазора = 0,77Тл и магните; при 35-ти штук неодимовых дисков 22х3 (это порядка 3/4 от всего объёма старого ферритового магнита с 180кА/м) 960кА/м - у неодима получил в зазоре аж !!!2.46 Тл!!!

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=9176

На что следует обращать внимание,знать,уметь,иметь оборудование и так далее.

Наверное, если вышесказанное правда, то возможно и есть смысл поэкспериментировать с отжигом керна, если есть для этого средства.

[KoenCCXR]

ферритовых или стронциевых

Это разные разве?
Уникальные технологии фокал... Ха-ха. Так скоро какой-нибудь мерседес колесо запатентует...
И аж 1.75 Тл... И ничего что уже давно существуют ловтеры, с индукцией больше 2.
А вообще согласен, электромагниты лучше всего. Вот только проблем с ними больше, питание им подводить надо дополнительное...

[avkmar]

Это разные разве?

Это не я писал, а "писатели" с сайта по ссылке в #4. Ферритовые бывают бариевые и стронциевые http://ferrite.ru/products/magnets/hardferrite/

[Radian]

Не раз слышал жалобы прокатчиков оборудования на то что динамики в сабах с неодимовыми магнитами довольно легко перегреть до потери магнитных свойств, ферритовые более устойчивы к перегреву и они сами по размеру больше, медленнее прогреваются.
Про динамики с электромагнитом почему-то сплошные гадости люди пишут (и где они их берут?). Мне такие никогда не попадались...

[jenic]

смысл поэкспериментировать с отжигом керна

Я думаю там стоит обычная сталь 3,а углерода там совсем ничего,но завтра проверю марку стали,и спрошу у термистов что скажут по повожу "выжигания" углерода

Вот такие нужно делать

Это конечно круто

Caшко, кстати, думаю, что не совсем корректная формулировка - "Выжигание углерода". Сталь используется в принципе низкоуглеродистая. Отжиг меняет кристаллическую структуру, а режим отжига и мех обработки - вещь действительно тонкая и при правильном подходе улучшает магнитные свойства стали.
С углеродом можно бороться только на стадии плавки. Потом уже поздно.
Ответ из темы https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=9176&page=2
В подтверждение моей улыбки
Благодарен всем кто откликнулся!

[avkmar]

завтра проверю марку стали

Ст3 содержит 0,14-0,22% углерода. http://metallicheckiy-portal.ru/mark...llov/stk/St3sp

Обезуглероживание стали — диффузионный процесс. Наиболее вероятно, что реакция соединения углерода с кислородом (или водородом) протекает на самой металлической поверхности с.образованием окиси углерода. Создается непрерывное понижение концентрации углерода в поверхностном слое стали. Вследствие этого углерод диффундирует из глубинных слоев к поверхности. Таким образом, условия для развития процесса обезуглероживания те же, что и для развития сетки от диффузии меди.

спрошу у термистов что скажут по повожу "выжигания" углерода

Термисты, как раз делают наоборот (у меня жена термистом работала), т.к.

Обезуглероживание на поковках, поверхность которых не обрабатывается, уменьшает сопротивление усталости таких деталей.
Такое положение ведет к значительным потерям металла в виде окалины и к ухудшению качества изделий.

http://metall-splav.ru/por-18.html

Обезуглероживание — результат различных, часто сложных химических реакций: (C + ¹/₂O₂= CO; С + O₂ = CO₂; (C + CO₂ = 2CO; С + H₂O = CO + H₂; С + 2H₂ = CH₄; С + FeO =CO + Fe, начинающихся и протекающих с заметной скоростью при температурах выше 700 °С.

http://bse.sci-lib.com/article083041.html

Трансформаторную сталь отжигают в смесях N₂—H₂—H₂O; отношение концентрации H₂ к H₂O при этом таково, что железо не окисляется, а углерод образует CO и удаляется.

http://slovari.yandex.ua/~%D0%BA%D0%...D%D0%B8%D0%B5/

[jenic]

Термисты, как раз делают наоборот

Я знаю что цементация это совсем наоборот,от того что предлагают

Ст3 содержит 0,14-0,22% углерода

Да действительно,учили на материаловедении

[alexcryke]

завтра проверю марку стали,и спрошу у термистов что скажут по повожу "выжигания" углерода

я ссылку давал на ветку, там на второй странице небольшое уточнение по этому поводу.
имелось ввиду разогреть сталь до красного каления и медленно несколько часов снижать температуру

[avkmar]

В детстве делал магниты из закаленной углеродистой стали, а сталь с малым содержанием углерода не закалится и имеет малое остаточное намагничивание.
Иногда токаря просят размагнитить пруты, т.к. точить плохо из-за налипающей стружки, а термообработку (отжих, отпуск) делать нельзя.

имелось ввиду разогреть сталь до красного каления и медленно несколько часов снижать температуру

Так это и есть отжиг.

[alexcryke]

Так это и есть отжиг

я понимаю, но каким образом отжиг удалит из кристаллической решетки углерод, мне не понятно.
но видимо, при отжиге (отпуске) должна как-то изменяться магнитная проводимость, возможно и есть суть, которую стоит уточнить у термистов.

[avkmar]

которую стоит уточнить у термистов

Это нужно узнавать у тех, кто занимается электротехническими сталями, а обычные термисты из машиностроения или черной металлургии этого не знают, потому, что всякие там магнетизмы и прочие измы им, как зайцу стоп сигнал нужны.

[SemenS]

Интересно что собственно задумал Автор? Неужели хотите сами делать динамики?! Для того чтобы знать удалась магнитная система или нет нужно как минимум иметь прибор для измерения индукции в зазоре. И это только маленькая часть что вам понадобится.
В итоге лет через несколько всяких экспериментов с различными магнитными системами (форма керна, толщина фланцев, поле сфокусированное или несфокусированное, омеднёный керн или нет) подвесами (ППУ, резина, ткань, бумага, бумага пропитанная, непропитанная) катушками (высокая, низкая, лёгкая, тяжёлая, сколько слоёв намотки, расположение слоёв) материалов для намотки ЗК, подборов клеёв, проводов (алюминий, медь, омедненый алюминий, круглый, прямоугольный, шестигранный) диффузоров очень может (но не факт!) вы сделаете пару уникальных динамиков.
Расходы на всё увлечение могут составить оч. приличную сумму! Если важен процесс ради ппроцесса, то как говорится в добрый путь. Если же хочется иметь хороший динамик то лучше купить готовый по вкусу и потребности. Это будет гораздо дешевле (примерно на порядок) и съэконмите несколько лет на другие полезные дела .
Пишу не для того чтобы отговорить, просто имею товарища который самостоятельно занимается изготовлением динамиков. Исписано им порядка 12 толстых общих тетрадей в которые занесены результаты всех экспериментов, работ, технологических способов и измерений того что получилось. Затраты на хобби давно превысили 2000$

[shost]

что внутри 6гдр-1:

---------- Сообщение добавлено 20:03 ---------- Предыдущее сообщение было 20:02 ----------

намотано лентой
вот как оно все:


---------- Сообщение добавлено 20:05 ---------- Предыдущее сообщение было 20:03 ----------

те, сам керн точеный, а вот наружняя часть зазора - лента

[dvm1961]

Затраты на хобби давно превысили 2000$

Весьма скромные затраты.

[SemenS]

Ключевое "давно превысили".. Он перестал считать, потому что стало ему грустно.. Могу сказать что в результате трудов сделал 2 (всего лишь!) динамика с довольно приличными параметрами (сочинялся ШП динамик, очень они ему нравятся) Fs 50 Hz, Qts 0,55. Полоса по уровню -6 Дб 50 - 20000 Hz, чутьё примерно 100 Дб. Это был не помню какой по счёту вариант, но уж точно больше чем 30-тый. Играет очень здорово, хочется слушать и слушать.
Душа успокоилась покупкой Coral Beta-10 http://www.canuckaudiomart.com/detai...images/193017/ за вполне вменяемые деньги. Правда не знаю надолго ли успокоился, уж очень настырный
Я был приглашённым лицом, типа свежие уши. Отслушал почти все варианты. Когда он мне рассказывал о объёме проделанной работы мне становилось плохо, я бы уже давно руки опустил..

[Stasman]

Какие м/с системы предпочтительнее...что лучше будет и правильнее...

Предпочтительнее, лучше и правильней не являются параметрами МС. Конструирование МС такая же инженерная задача как и любая другая инженерная задача. Изначально должны быть определены требуемые параметры, поставлены конкретные цели и уж тогда найдутся средства в виде типа магнита, отжига стали и т.д.
З.Ы. очень понравился "оджег" про 2.47 Т в зазоре. Фокаловский Э/М с 1.75Т на втором месте в рейтинге ! хотя.... "длинка" с "ширинкой" тоже хороши